
Ваша оценкаРецензии
sq7 ноября 2024 г.Да, это та самая Троя
Читать далееСпасибо авторам за такую книгу.
Люблю греков за их запутанные истории. Они интереснее библейских, в немалой степени оттого, что греческие боги намного разнообразнее и изобретательнее одинокого мрачного Яхве. Гомера осилить не могу ни в каком переводе, хотя есть некоторая прелесть во всех этих "конеборных троянцах, меднохитонных ахейцах, глубокопучинном Скамандре" и прочем.
Прочитал уже много книг и посмотрел несколько фильмов на тему Трои и смежные и, видимо, прочитаю и посмотрю ещё. И однако, -- однако! -- оказалось, что мои знания о Приаме, Парисе, Елене, Гекторе, Ахилле, Патрокле, Агамемноне, двух Аяксах, Одиссее и других застряли где-то на уровне 1868 года (ну или в лучшем случае, на уровне 1888). Авторы книги просветили меня значительно. Вот за это им и спасибо.
У меня всегда было сомнение, откопал ли Шлиман ту самую Трою или просто какой-то Новый Илион, один из многих городов древности. По прочтении книги сомнений не осталось. Да. Это Троя. Та самая Троя. Свидетельств тому предостаточно.Народы менялись, но все они помнили и чтили своих героев. Честно говоря, забыть такое невозможно. Мифология поддерживается реальностью и наоборот. И, поскольку политическую пропаганду тогда ещё не изобрели, героями были как ахейцы, так и троянцы. (Не могу не заметить в скобках, что такой подход мне гораздо ближе, чем наше нынешнее официальное чёрно-белое деление на героев и врагов.)
Замечу также, что Гомера в виде цитат среди нормального текста я воспринимаю на ура. Именно так и используют великого аэда О.Ивики.
Прочитаю теперь, пожалуй, что они написали про хазар. Подозреваю, что о них авторы знают намного меньше, чем о Трое, несмотря на то, что хазары ближе к нам на пару тысячелетий, но уверен, что будет интересно.
19182
FokinSerge10 апреля 2020 г.Все и обо всем, но не о главном
Читать далееМиф о Троянской войне относится к одному из известных средь человечества. Допускаю, что даже более чем библейские истории, т.к. для носителей нехристианских конфессий эти рассказы не так интересны. А вот сказания про Трою легко воспринимаются любым населением. Даже мой отец – выросший в деревне, со средне специальным образованием, и то рассказывал мне в раннем детстве про троянского коня. В искусстве, и прежде всего в кинематографе, по-прежнему периодически возвращаются к Трое. Имена героев того противостояния всплывают по жизни в самых неожиданных местах. Названия футбольных клубов и имена кораблей служат напоминанием о легенде.
Но где здесь вымысел, а где, правда? Хотя всемирно известное открытие Трои Шлиманом произошло 150 лет назад, споры о городе продолжаются. Историки, археологи, искусствоведы, и просто интересующиеся историей и мифами люди с различным уровнем компетенции написали об этом массу книг. Кому верить, как понять, что же происходило более 3000 лет назад на маленьком пятачке территории, ныне принадлежащей Турции? Данная книга во многом дает ответы на эти вопросы.
Ее положительной чертой кроме легкого усеваемого текста является объем. 262 страницы текста с несколькими иллюстрациями можно не напрягаясь прочесть максимум за неделю. Авторы одновременно пересказали в целостном виде основное содержание всех сказаний о Троянской войне, и в тот же момент показали, что думают по поводу всего этого современные ученые, прежде всего археологи. Тщательным образом проштудирована масса научной литературы и дано лаконичное, но в тот же момент довольно подробное описание. Прослежена история района (Троада по книге), где существовал легендарный город, со времен позднего неолита (в работе ошибочно отнесли раннюю дату к медно-каменному веку) до современности. Дается даже краткая история археологического изучения района.
Тем ни менее большая часть объема текста посвящена пересказу мифов. Учитывая, что писатели постоянно уделяют внимание в своем творчестве древнегреческой мифологии, то, видимо, в этом вопросе они специалисты. Вот и пишут о том, что «ближе к телу». Всегда в творчестве Ивика занимал способ передачи мифологии. Они пишут это таким образом, будто все это было на самом деле. В данной работе они исследовательски разбирают противоречия в действиях богов и распутывают их генеалогические связи с героями Троянской войны. Хотя как по мне, так большинство этих описаний можно было и опустить, т.к. имеют косвенное отношение к теме книги. Да и в куче имен начинаешь теряться. Вызывает недоумение, когда древнегреческая литература разделяется на «худлит», как выражаются авторы, и на первоисточники. К счастью будет сказано, что Гомер вместе с другими авторами пересказывали и записывали устные сказания.
На этом фоне остались не рассмотренными очень важные моменты. – Что собой представляла Троянская война? Насколько мы можем верить мифам обо всех этих армадах галерного флота и полчищ захватчиков? Причем в книге есть глава «Была ли Троянская война». Но она почти вся посвящена историческому анализу источников. Кроме того, есть же мнение, что Троя и Илион – 2 разных города. А об этом ни слова.
Стараясь объяснить численность жителей Трои в различные периоды бронзового века, авторы приводят существующие научно обоснованные расчеты. Что же им помешало дать такие же расчеты для определения возможного числа ахейцев? Сколько нужно площади, чтоб расположить лагерь на 100 тыс. воинов? Каков потребный объем питания и воды для такого числа? Сколько нужно дров? Наконец, на какой площади могут разместиться столько воинов в момент сражения? И могли ли сюда подойти более тысячи галер? Вообще возможно ли было в то время построить столь мощный флот? Ведь если иметь некоторое представление о строительстве деревянных мореходных плавсредств, то окажется, что дело это небыстрое и затратное. Вообще, строительство флота во все времена было дорогостоящим удовольствием.
Кроме этого имеются и методологические упущения. Так авторы, всех греческих предводителей называют царями, а контролируемые ими территории государствами. Однако на деле мы имеем дело с вождествами. Где все эти цари выступали в роли глав племени или небольшого по численности союза нескольких родовых племен. Единственное государство в регионе в период Троянской войны – это Хеттское. И то, как это видно даже из данной работы, оно все равно не являлось полноценным в нашем представлении. Не смотря на то, что есть глава, дающая внешнеполитическую обстановку в Восточном Средиземноморье перед Троянской войной, авторы не словом не обмолвились об истинных причинах войны. Ведь мы прекрасно понимаем, что даже в то время войны не возникали из-за того, что один «царь» у другого украл жену. Может быть, сам обиженный и смог бы пойти войной, но уж явно под это дело не подписались 100 с лишним других вождеств. Враги и нейтралы посмеялись, союзники выказали сочувствие.
Вот если мы учтем все эти детали и вопросы, то окажется, что Троянская война – это серия военных конфликтов, растянувшихся по времени минимум на 20 лет. Для позднебронзового века Троя в мире Восточного Средиземноморья был крупный город (а если расчеты ученых верны, что в городе проживало 20 тыс. населения, то тогда он и по средневековым меркам является большим), и, как следствие, заметный политический центр. Завоевать его было соблазнительно. А вот силенок не хватало. Настолько, что даже авторы удивляются в книге, как можно было со 100-тыс. войском не суметь блокировать город. Приходившие нападавшие отряды были немногочисленны. Настолько, что их предводителей можно было перечислять, и о каждом воспевать отдельную песню. И, конечно же, в представлениях победителей стены Трои были воздвигнуты самими богами. Они ведь не видели крепостные сооружения ближневосточных центров той эпохи.
Но замечу, что мои рассуждения хоть и основываются на некоторых научных работах, все-таки являются гипотезой. Ведь я не специалист в данном вопросе. Поэтому мне очень жалко, что авторы обошли этот, несомненно, интересный для любой читающей публики вопрос.9844
NadezdaKatkova29 октября 2021 г.Читать далее«Вопрос о том «была ли троянская война», а если была, то насколько соответствует истине все, что говорится о ней в поэмах Гомера и в других античных источниках, давно волнует умы». Открытие Трои Шлиманом волнения хорошенько подстегнуло — фантазия мечтателей уселась в Феррари и нажала на газ. Или что там было 150 лет назад? Пара рысаков в бричке?
Пара ученых, историков и археологов, пишущих под псевдонимом Олег Ивик, умудрилась не только рассказать историю города от основания до наших дней лаконично (чуть больше 360 страниц), интересно и подробно, но и умудрилась не скатиться в популизм, четко придерживаясь научных фактов и гипотез.
Судите сами
«До сих пор не известен ни один документ, подтверждающий историчность Илиады…Археология подтверждает лишь точность Гомеровой топографии и сам факт разрушения города неизвестным неприятелем»
«Меlь, точнее бронза, в эпоху Троянской войны была дорогим материалом, а изделия из нее — предметом гордости… В эпоху Гомера никто уже не стал бы гордиться медной пикой — это свидетельствовало о низком статусе владельца. … строки о медном оружии перекочевали в Илиаду из песен, сложенных много веков назад»
«Однако, сегодня все указывает на то, что Гомера следует принимать всерьёз, что его рассказ о военном столкновении между греками и троянцами основан на памяти об исторических событиях»Очень рекомендую читать Ивика параллельно с «Иллиадой», эпос в сочетании с трезвым мнением археологов выгодно подсвечивает и Гомера и будущие прогулки по музеям. И как жаль, что выставка «Золото Шлимана» случилась со мной сильно до обеих книг.
7190