Логотип LiveLibbetaК основной версии
Обложка
User AvatarВаша оценка
3,5
(13)

Всадники

66
2K
  • Аватар пользователя
    yliasika1 августа 2025 г.

    Античный стэндап-прожарка.

    Интересный опыт случился в моей литературной жизни. Мои представления об античной комедии оказались далеки от реальности. Ожидала окунуться в глубокий философский текст, а оказалась на низкопробном стэндапе-прожарке.

    В целом, темы поднимаемые Аристофаном актуальны и в 21 веке. Проблема отцов и детей, качество образования, неоднозначность и нелогичность судебной системы, которая верит не тому, что было на самом деле, а тому, что можно доказать путем красивых псевдологических рассуждений. Но в какой форме всё это изложено? Туалетный юмор, карикатурные персонажи, ни одного положительного героя во всем действии.

    Вообще, создается ощущение, что данная комедия была написана с целью опорочить и унизить Сократа. Автор относит его к софистам (людям, которые за деньги учили ораторскому искусству, цель этих умений заключалась в том, чтобы выставить правду кривдой, а кривду правдой в судах и собраниях). Сократ же, со слов многочисленных учеников (в том числе Платона), никогда не брал денег за обучение и крайне отрицательно относился к софистам и их учениям.

    После прочтения чувствовала себя случайным свидетелем разборок двух блогеров в социальных сетях.

    Читать далее
    29
    155
  • Аватар пользователя
    tulupoff12 марта 2017 г.

    Прародитель камеди

    Перечитав комедию «Облака» Аристофана понял ,почему одна из самых рейтинговых рецензий на книгу содержи в себе элемент сравнения комедии с Камеди-клабом, хотя в этой истории Аристофан сатирически завуалировал свою нелюбовь к софистам и выразил её через взгляды философа Сократы, хотя в действительности сам Сократ не во всём одобрял софистов и софистику. В этом произведении я также усмотрел постепенно развивающийся отход от мифологического сознания к более рациональному научному мировоззрению, когда Сократ пытался объяснить происхождение молнии сравнением с человеческой физиологией, а не гневом громовержца. Никогда нам не узнать, что же на самом деле имел ввиду Аристофан. Это один из тех случаев, когда приходиться догадываться, поскольку мы у него спросить не сможем.

    Если я соглашаюсь с осуждающей критикой, то за что я ставлю такие оценки? Смысловой посыл, конечно главное в произведении, но не стоит отметать также и работу переводчика, который максимально старался передать особенности античной метрики стиха. Стилистически всё читается хорошо, ритмичность сохранена, сюжет может для кого-то и не особо ясен, но он тоже имеется, в общем и целом, если не задумываться и не обращать внимания на детали и переклички с современностью то может зацепить. С произведением можно ознакомиться в порядке составления собственного мнения о нём и в качестве повышения образованности. Всем добра и приятного прочтения!

    Читать далее
    18
    2,2K
  • Аватар пользователя
    Rybin66628 апреля 2013 г.

    Цель комедии была ударить сразу по всем умникам на то время. Высмеять софизм и показать, как он может быть вреден для людей. Мы сейчас понимаем с научной точки зрения, что богов не существует. Но на то время, учеников Сократа было меньше чем верующих людей. Потому, по большей части, Аристофан высмеивает Облака, которые прогнали вихрем Зевса. Тем самым, высмеивает науку. И вот в конце ничего непонимающий зритель в учениях Сократа должен смеяться мол, досталось по делам этим умникам.

    Аристофан просто не разбирался в учениях Сократа как обычная деревенщина. И не хотел признать Правду за наукой. Он поменял местами правду и кривду. Пример, как известно заразителен, своим невежеством он все больше вызывал у людей недоверие к Сократу и его ученикам. Так что ничего хорошего тут не найдете. Зато послужить историческим примером неосознанности людей эта комедия может.

    Читать далее
    10
    729
  • Аватар пользователя
    papa_Som28 марта 2015 г.

    Почему-то был уверен, что эта комедия не сохранилась. Но, оказывается, существует её переработанная версия. Прочитал... Складывается впечатление, что губители Сократа - Анит и Милет, списывали свои обвинительные речи с "Облаков", ибо текст, по сути, совпадает полностью...

    9
    968
  • Аватар пользователя
    Little_Hedgehog10 января 2012 г.

    Эта история меня поразила. Нет, честно, я была поражена. Почти до конца я была уверена, что книга ни о чем.
    Точнее она со смыслом. Если это можно назвать смыслом.
    Это книга об облаках, которые почитаются как боги.
    Это книга о том, что богов нет.
    Это книга о Вихре, который свергнул Зевса и сам правит на небосклоне.
    Это книга о "дроздыне" и о "дрозделезне".
    И конечно это книга о том, как избежать уплаты долгов. Как неправдой правду победить. В общем как прожить в это непростое время.
    ...
    И так читала я, читала... все ждала кульминации... а ее все нет и нет... До восьмого эписодия не было (а он к слову сказать последний в этой книге). А кульминация, надо отдать должное Аристофану, была.
    Кривда кривдой, а правда она одна.
    И не смотря на осмысленную концовку, не понравилось. Наверно виной первые семь эписодиев, которые имели неосторожность вынести мой и без того ослабленный мозг.

    Читать далее
    8
    524
  • Аватар пользователя
    liso-kot26 января 2011 г.

    Всё-таки я не ценитель греческого юмора, но в этой древнеаттической комедии всё-таки что-то было.
    Понравилось осмеяние софистики.
    Было крайне жалко Сократа. Всё-таки именно эта комедия сыграла ключевое место в суде над Сократом.
    классика, она и через тысячи лет - классика.

    7
    521
  • Аватар пользователя
    margobel29 декабря 2014 г.

    Перед нами комедия древнегреческого автора Аристофана. Любопытно, что среди драматургов, чьи труды дошли до нас сквозь 2,5 тысячи лет, несколько трагиков и только один комедиограф.
    Комедии обычно демонстрировались древнегреческой публике в перерывах между более серьезными драмами. Неудивительно, что у Аристофана много аллюзий на тексты трагедий других авторов, большинство из которых были не столь удачливы и не дошли до нашего времени. Еще больше в пьесе сатиры на окружающую политическую действительность, в частности на "любимого олигарха" автора, политического деятеля Клеона (взять, хотя бы, имена главных героев). Эти шутки не понятны современному читателю, и даже, будучи объясненными в примечаниях, смешнее не становятся.
    Но есть в пьесе замечательные моменты, когда понимаешь, что это действительно комедия: попытка спрятаться под животом осла (пародия на Одиссею, понятная без всяких примечаний), суд над псом, сцена с флейтисткой. Ради этого пьесу стоит прочитать.

    Читать далее
    6
    437
  • Аватар пользователя
    nevedannaya10 января 2012 г.

    Читая «Облака» у меня все время крутился вопрос «Куда я попала?». На середине прочтения мой мозг отказывается выполнять свои функции и, такое ощущение, что просто сжался в комок. Особенно диалог Правды и Кривды в четвертом эписодии. Настолько он мне вынес мозг, что остальное я просто отказалась воспринимать. Хотя под конец все встало на свои места и из произведения можно вынести урок.
    Сначала довольно нудно и запутанно. Когда Стрепсиад разговаривает с Сократом и тот пытается его научить, а затем Стрепсиад присылает своего сына Фидиппида и все становится на круги своя. Развивается сюжет и становится интересно.
    И главное, что подчеркиваешь после прочтения, что Правда - она едина, и Кривда никогда ее все равно не заменит, а если будешь пользоваться Кривдой, все выйдет тебе боком. Так-то.

    Читать далее
    6
    522
  • Аватар пользователя
    deerstop23 декабря 2024 г.

    «Зевса нет»

    Никогда не читал Аристофана и даже не думал, что это может быть для меня интересно, но комедия оказалась достойной.

    Разброс тем, которыми автор в ироничной манере делится с читателем, достаточно большой. Тут и система образования, и проблема отцов и детей, и вопросы применения знаний, и даже иронические издёвки над софистами в целом и Сократом в частности.

    Весь сюжет представляет собой античные рэп-баттлы между разными героями, которые упражняются в остроумии и пытаются переспорить друг друга, зачастую углубляясь в дебри полемизирования и сводя спор к чистой софистике. За всеми этими спорами довольно легко вычленяется генеральная идея пьесы – проблема образования.

    Сюжет поставлен так, что образовательный процесс показан в нём только с утилитарной, абсолютно лишённой этичности стороны. Автор показывает, что текущий подход к обучению, когда целью ставится не чистое желание познать мир, а приземлённые намерения применить знания на практике с корыстной целью «уводит» героев в дебри разглагольствований и на выходе мы получаем абсолютно бездушный мыслящий автомат, начисто лишённый морали, который сначала помогает одному из героев получить то, чего он жаждет, а потом обращает всю мощь софистики против него же.

    Это наиболее качественно отражено в споре между правдой и кривдой, в котором классический формат обучения в лице правды терпит сокрушительное поражение перед культивацией желаний в лице кривды.

    Попутно автор проходится своей сатирой по новым учениям об общественном устройстве и природных явлениях, которые расшатывают устои сложившейся парадигмы. Туда же попадает и Сократ, но его образ выглядит очень уж карикатурно-собирательным: Аристофан докинул в характер Сократа многое из того, что Сократу не было присуще, но что было противно идеям самого Аристофана. Для меня это очевидный минус произведения, я не любитель присвоения реальным личностям характеристик, которыми они не обладали.

    В итоге получился интересный опыт, и я бы при случае что-то ещё Аристофана почитал.

    Читать далее
    5
    153