Отзывы о книге Морозко

Мне кажется, что эту сказку я знал всегда, по крайней мере, не помню факта моего первого с ней знакомства, наверное, он стерся из памяти, потому что дома имелась грампластинка с несколькими русскими сказками, одной из которых и была история Аленушки с Иванушкой.

Сюжет вроде бы простой - девушка годами уже и замуж можно, значит, не меньше шестнадцати, идет по дороге с младшим братцем. Братец этот, скорее всего нынешнего детсадовского возраста, хоть у него и родители недавно умерли, а ему всё неймётся, всё ему весело - приключений ищет. Вообще, неслух этот Иванушка, всего-то ему хочется попробовать, и всё время Аленушке нужно быть начеку, иначе вляпается братец, ой, вляпается.

Ну, и вляпался! Говорила ему сестра - не пей! Так нет - "я выпью обязательно!" Вот что ему должна была прилежная Аленушка сказать, когда поняла, что он пренебрёг её советами? Только одно - "Ну и козёл ты, братец!"

Мне кажется, что с лёгкой руки Алёнушки с той поры и повелось обзывать всяких необязательных да неуживчивых мужиков - козлами. Ну, правда, если человеку всё растолковать, объяснить, вразумить, взять с него слово, что он всё так и сделает, как ему изложено, а он всё равно сделает всё не так, ну, разве он не козёл?

Ну, и в плане зависимости, хоть алкогольной, хоть какой иной. Вот говорит ему Алёнушка: "Не пей, Иванушка, не пей!" А Иванушка не послушался и спился, или скурился, или обкололся, какая разница, если всё-равно скозлился? А кому козёл нужен, да никому, кроме родных людей, которые еще на что-то надеются, закодировать как-нибудь или иначе как-то вылечить своего козлика.

Потому что чужие люди к козлам относятся только как к "козлам отпущения", кому отвечать за других, как не козлам, кого приносить в жертву на благо общества, как не козлов же. Вот и в сказке, когда ведьма утопила сердобольную Алёнушку и заступила на её место, первое, что ей пришло в голову - совершить ритуальное жертвоприношение - "огни горят горючие, котлы кипят кипучие, точат ножи булатные, хотят козла зарезати ..."

В сказке всё закончилось хорошо, потому что козлик мог говорить человеческим голосом, и обманутый ведьмой купец, узнал всю правду, это можно понимать как намёк, что в данном козле еще не всё человеческое пропало, поэтому у него был шанс на спасение и восстановление человеческого облика. И это звучит как возможность избавления для всех остальных козлов рода человеческого.

И даже ведьма "за козла ответила", что в реальной жизни не случается почти никогда, а, если и отвечают, то, к сожалению, не наркодилеры, а наркокурьеры, которые тоже в каком-то смысле козлы... отпущения.

Сказка "Морозко" - это не про "хорошую и плохую девочку" и даже не про награду за поведение.
Там механизм устроен жёстче: система не оценивает человека, она проверяет, как он ведёт себя под нагрузкой.
Разбираем.)
Ситуация у обеих героинь изначально не про выбор, а про условия. Они не договариваются с системой - они в неё попадают.
И дальше важный момент: проверка идёт не по "правильности поступков", а по реакции на дискомфорт.
Одна начинает усиливать сопротивление среде: ей всё не так, всё не устраивает, всё вызывает отталкивание.
Другая - наоборот, принимает условия, даже если они неудобны.
И сказка не объясняет это психологией. Она вообще не объясняет. Она просто фиксирует результат.
И вот здесь появляется ключевой сдвиг:
система не адаптируется под человека, но человек становится тем, кого система способна 'удержать".
(Не наградить - удержать.)
Морозко в этом смысле не судья и не персонаж с моралью. Он скорее точка проверки: есть ли у поведения форма, которую система может принять без разрушения.
И важно: никакого "развития характера" внутри не происходит.
Есть только момент совпадения или несовпадения с ожидаемым состоянием.
Поэтому итог не выглядит как справедливость в человеческом смысле.
Он выглядит как результат простого механизма:
что выдерживает систему - остаётся, что не выдерживает - отсекается.
И в этом смысле сказка не про доброту и не про наказание.
Она про то, что устойчивость важнее намерения.)
Всем спасибо!)

В этой истории всё начинается с запрета, который никто особо не объясняет. Просто нельзя - и всё.
Разбираем.)
Иванушке запрещают пить воду из следов.)
Не потому что он понимает последствия, а потому что так сказано.
(логика: есть правило - соблюдай)
Но дальше происходит предсказуемое: правило, у которого нет внутреннего смысла для того, кто его выполняет, держится ровно до первого дискомфорта.
Появляется жажда.
И в этот момент запрет перестаёт работать как ограничение и превращается в условность, которую можно обойти.
Иванушка не протестует, не бунтует, не "идёт против системы".
Он просто делает выбор в пользу немедленного облегчения.
И вот здесь включается механизм сказки:
последствие не отложено и не смягчено - оно мгновенное и необратимое.
Он становится козлёнком.
(и это уже не про "ошибся", а про полную смену состояния.)
Интересно, что сама структура запрета при этом не меняется.
Он как был внешним, так и остаётся.
Просто теперь цена его нарушения становится очевидной, но уже постфактум.
Дальше история двигается не через исправление, а через попытку жить внутри последствий.
Алёнушка не "возвращает всё назад" сразу.)
Она принимает новую реальность: брат есть, но в другой форме.))
И здесь сказка становится про другое:
она не учит "слушаться", она показывает, что запрет без понимания не удерживает поведение.
Он либо становится внутренним - либо нарушается.
И если он нарушен, мир не объясняет - он просто меняет состояние.
(довольно прямолинейно, без второго шанса.)
И вот это уже звучит не как мораль "слушайся старших", а как более жёсткая конструкция:
непонятое ограничение всегда временно.
Всем спасибо!)

Цитата:

Впечатление:

Ну не могу я бурчать на сказки из моего детства, мультики на которых выросли. Эту сказку я помнила хорошо, и если бы интерпретировали ее с точки зрения психологии, то все повернула немного в другую сторону, что в очередной раз говорит о том, что нет единого понимания ничего.

Читая сказку в этот раз, я обратила внимание на некоторые абсурдные вещи в сказке, и вот думаю а есть ли у нее ценность для современного мира? Для общего ознакомления самое то, поступки персонажей можно обсуждать с детьми и наверное нужно сохранять элемент сказки.

Читать/ нет читать: читать с детьми

Экранизация: мультфильм «Сестрица Аленушка и братец Иванушка» 1953 года

У этой сказки очень яркий посыл - старших нужно слушаться, правильно реагировать на слово "нельзя", учиться терпению. Ослушаешься - и станешь козлёночком. А будешь покорным и смирным, так усадят тебя за один стол с царём и царицей, накормят и напоят. Совершишь доброе дело, раскроешь ведьмины козни - спадут страшные заклятия. Наступит счастье, все останутся "жить-поживать да добро наживать".

Написать хочу о другом. Читая русские народные сказки, не раз сталкивалась с разными обработками. Отличия малоприметные, но они существуют. Данное издание - пересказ русского сказочника и этнографа Александра Николаевича Нечаева. Сложно судить о стиле рассказчика по одному произведению, но его манера приблизить волшебное к реалистичному, бытовому, сделать поступки мотивированными и объяснимыми, заметна даже при первом кратком знакомстве.
Приведу всего один пример. Про копытца. Этот момент мне запомнился с детства, так как не могла понять - откуда на дороге эти копытца с водицей?
"Солнце высоко, колодец далеко, жар донимает, пот выступает. Стоит лошадиное копытце полно водицы". Вот так стоит себе.
А вот как преподносит эту сцену А. Нечаев: "Пришли они к речке, а возле речки табун пасётся. Стоит лошадиное копытце, полно водицы". Картина совсем другая, догадаться несложно, что "копытца" - следы лошадей.

А. Н. Нечаев известен как драматург, публицист, литературовед и критик, он подготовил и издал около шестидесяти книг народных сказок и былин. О его творчестве с уважением отзывался Михаил Шолохов. Известный архангельский историк-краевед Николай Макаров писал: "Александр Николаевич как автор пересказа глубоко проник в чистые родники русской речи, соединив в себе талант исследователя, литератора, ученого языковеда. Язык его лаконичен и самобытен".
Отличается издание и красочными иллюстрациями Нины Носкович. Не смогла удержаться от желания разместить хоть одну из них в этом отзыве.

А вот напишу сегодня про сказочку. Пока я проходила её с пятиклассниками, то заучила практически наизусть — разбуди меня посреди ночи, и я высыплю на обидчика целый ворох травушек-муравушек и других весёлых повторов речитативом. "Русский народный рэпчик", как сказали мне школьники.

Интересно в "Царевне-лягушке" то, что это не сказка, а настоящий литературный пазл, постмодернисты отдыхают. Даже в школе в разных учебных программах даются разные варианты сказки, а дальше пошло поехало... В одной сказке Василиса Премудрая, в другой Елена Прекрасная, которые так же могут стать Василисой Прекрасной и Еленой Премудрой. В одной сказке бедный Иван-царевич мыкается по болотам три дня и три ночи, прежде чем найти хитрую зверушку со стрелой, в другой животинка сама резво приносит себя на алтарь любви, сжимая в пасти вторичный признак Робин Гуда. В одной сказке есть Баба-Яга, в другой нет. То же с Кощеем Бессмертным, который то вдруг просто злодей, заколдовавший лягуху чисто из любви к пакостям, то вдруг безумный папаша, которому надоели бредни слишком умной дочурки, и он от неё таким образом избавился. Приключения тоже разнятся. И все эти варианты так складываются и переплетаются друг с другом, что исследователи только за голову хватаются. Детальки-то сказки определены, но вот собираются постоянно по-разному. Причина ясна: сказка передавалась из уст в уста, а там уже рассказчики косячили и забывали что-то, путали с другими сказками, улучшали и добавляли своё, пока текст не изменялся до неузнаваемости. А как исследователям определить, сильно ли отличается сказка? Вот, например, два одинаковых текста, но в одном Василиса, а в другом Елена. В остальном всё одинаково. Это одна и та же сказка или нет? А если в одном тексте Василиса с папой-Кощеем, а в другом Елена с отвлечённым злодеем-Кощеем? Этого уже достаточно для разных вариантов?

В общем, чесали-чесали они репу и насчитали-таки 36 основных русских вариантов плюс 15 украинских и 6 белорусских. Всего 57, получается, хотя на самом деле больше, но в остальных версиях разница слишком незначительная. В общем-то, довольно некисло для одной только сказочки, а если заикнуться, что похожие инварианты сюжета есть и за рубежом, то этого вполне достаточно для вороха диссертаций.

А вот дети к такому обилию вариантов относятся со спартанским спокойствием. Ну много и много. Одна сказка — хорошо, а пятьдесят семь — лучше. Сложнее же всего объяснить им на примере "Царевны-лягушки" разницу между сказками про животных и волшебными сказками. Пятиклашки ведь хитрые, тут стандартные объяснения не проканают. Начинаешь им говорить, что в волшебных сказках главное — это волшебство, а они спорят, что оно там и не главное. Ну как же, ведь лягушка говорит благодаря магии, она заколдованная царевна! А почему тогда говорят животные в сказках про животных? Вдруг они тоже заколдованные, просто мы не знаем. Животные же не говорят.

Впрочем, один школьник очень быстро разгадал, почему "Царевна-лягушка" именно волшебная сказка. "Я вжисть не поверю, что какая-то лягуха могла своими лапками или, тем более, ртом стрелу поймать. Это точно магия и волшебство!" — уверенно заявил он. И то хлеб.

Падчерица и скотину поила-кормила, дрова и воду в избу носила, печь топила, избу мела – ещё до свету… Ничем старухе не угодишь – всё не так, всё худо.

Ветер хоть пошумит, да затихнет, а старая баба расходится – не скоро уймётся. Вот мачеха и придумала падчерицу со свету сжить.

Как написано

Вариантов сказки много, но этот мне понравился больше всего. Всё-таки от старой истории, народом созданной, хочется именно той атмосферы и историзмов, которые помогут её передать. Здесь всего этого в достатке.

Как рассказано

История стара как мир. Есть бедная несчастная сиротка. При живом отце, причем. С ней приключается беда, но приходит волшебная сила, ее спасает, и все живут счастливо.

Я к чему отца упомянула... Мне всегда было интересно, почему он тенью незаметной присутствует? И сам неохотно, но не сопротивляясь, дочь свою на смерть отправляет? Не важно? Ртов кормить меньше? С женой отношения не портить? Непонятно.

Что интересно, финал у сказки... жестокий. Это вполне подходит одной из целей сказок ради которых они создавались — предупреждение об опасностях. Но всё равно жестоко.

Как показано

Мораль мне видится таковой: терпи, молча всё сноси, а после придет великое благо и станет всё замечательно. Но сколько терпеть и когда благо придет, никто не говорит.

Но это то, что видится мне, современному человеку, а если покопаться, то можно узнать, что суть там на самом деле в испытании, обряде и ритуалах. Только вот восторга от сюжета не испытываю, а потому разбираться мне в этом неинтересно. Может однажды, я увлекусь сказками, пойму их глубинные смыслы и проникнусь этой историей… а может и нет.

Подводя итоги, история о победе героя и поражении злодея, три с половиной из пяти.

Цитата:

Впечатление:

Вы не представляет, как я кайфую перечитывая (переслушивая) сказки из своего детства, сейчас они заиграли другим красками и я, как ребенок, остаюсь в диком восторге от них.

Так и царевна- лягушка- русская народная сказка не обошла психологического разбора и моего чтения и я ее помню. Сюжет, незамысловатые герои завязка и развязка- все гениально в этой сказке, а поучительные фразы до сих пор используются и в современной речи. Думаю сам посыл сказки, что не все то золото, что блестит хорошо подходит для современной реальности, ведь у человека просто множество выборов и очень ценный опыт.

Книгу читать с детками, разбирать поступки героев и посыл истории.

О чем книга: Трем царевичам пришло время жениться. Первый пустил стрелу и она попала в дом купца, который отдал за него свою дочь, второй- в дом дворянина, а вот стрела третьего улетела в болото и оказалась у лягушки, на которой Иван и женился. Через время отец- царь решил устроить испытания новым невесткам и с ними справилась только лягушка, тут и раскрылся ее секрет, она вовсе не лягушка, а заколдованная девушка. Узнав это Иван сжигает ее кожу, но тут лягушка пропадает и царевич отправляется в путь на ее спасение.

Читать/ не читать: читать

Экранизация: мультфильм «Царевна-лягушка» 1954 год

Во многих сказках есть похожий сюжет: старик с дочкой остался один, вышел замуж за старуху с собственными детьми. Та, понятно, падчерицу невзлюбила и усердно травила и гнобила. А старик что? Да ничего - молча слушается. Вот почему так? Почему не наоборот? Почему не вступится за родную дочь?
И в этой сказке тоже - безропотно повез по велению жены родную дочь в лес, в лютый мороз, оставил там одну.
Выручать девушку, как и в других подобных сказках, пришлось волшебному существу - Морозко. Он то спас добрую девушку, наказал злую и ленивую, молодец, все сделал правильно.
А как же родной отец? Приехал на следующий день за дочкиными косточками..... очень обрадовался, что не умерла.
И ведь много подобных народных сказок. Почему добро в них творят только волшебники, а родные люди самоустраняются и просто ждут результат?

Давно, очень давно мне приходилось читать эту сказку. Да и больше нравился в детские годы фильм старый советский еще от 1939 года.

Захотелось, сегодня отзыв на сказку сочинить. Понять помнят ли еще руки и не затупился ли ум.

А то может быть уже, как в письме Дяди Фёдора к родителям.

И так сказка не простая. Всё начинается в некотором царстве, в некотором государстве.

Мне всегда было интересно, а где же эти царства. Не так-то и много у нас царей было. И что бы у каждого по царству, это нонсенс. И еще, часто все цари безымянные. Или даже если у царя и есть имя, то уж точно никто никогда не знает, как зовут жену царя.

И в этой сказке безымянный царь и его безымянная царица, родили троих детей. Двое из них были безымянные, а вот младшего по старой русской традиции называли Иван, этому Ване повезло, он родился в царской семье поэтому его все звали Иван – Царевич.

Родился бы он в бедной семье, то точно бы получил прозвище Дурак. Традиции.

Кстати, в старом фильме, братья имели свои имена.

Антон - старший сын, Агафон - средний сын. Но там они были из крестьянской семьи. Но думаю, безымянные царевичи не обидятся, если на время отзыва получат эти замечательные имена.

Помните, как в «Коньке-Горбунке»:

Старший умный был детина, средний сын и так и сяк, младший вовсе был дурак

Не знаю, как там на Руси древней, цари решали, что пора сыновей женить, но время пришло.

Не находите, что весьма странный способ, для царских детей найти себе невесту. Даже для тех времен. Мало ли куда эти стрелы залететь могут, и в кого попасть.

Тем более, что дальность полёта стрел ограниченна. Почитал в источниках, что сложный лук в среднем пускал стрелу на 150 собственных длин, простой – на 100-120. Например, длина английского лука составляла от 1,7 до 2,1 м. Примерно 250 – 300 м, но это если там под большим углом. А если по прямой, то дистанция прямого выстрела ограничивалась 30—40 м.

Я так понимаю задумка, у царя была такая, ведь рядом с дворцом, а бы кому дома ставить не разрешали, а везде люди благородные да знатные.

Да и царские дети, знали же, кто где живет. И девушек молодых тоже высматривали. От сюда и точные выстрелы старших братьев, Антоха зарядил свою стрелу на боярский двор, а Агафончик стрельнул в дом купеческий.

Ведь логично же всё, Старший обычный наследник, поэтому ему более благородную, которую небось уже с девства приводили к ним в палаты белокаменные. А среднему брату, корона царская не светила, за то он, женившись на купеческой дочке, подминал под себя торговлю. То есть всё в царской семье остается.

Наверное, и на младшего были виды и планы, у бати. Но, почему-то пустил он стрелу в другое место:

Скорее всего, улетела за ограду.

Сын хотел новую стрелу пустить, но батя не разрешил.

Ладно, потом она оказалась волшебной, а если бы не оказалось. Что бедному парню всю жизнь с жабой жить, хотя конечно, многие так и живут.

В сказке получается, богатые и знаменитые царевичи искали себе невесту, и кроме Ванюши, все нашли классом ниже жён.

А вот если вспомнить, кино Александра Роу, то там же простые парни, как уже говорил. Но тем не менее результат у них был такой же.

Старшему брату там досталась - Беляндряса Петровна, дворянская дочь.

Ептиль-моптиль, дал же бог имя. Не удивительно, что только с помощью стрелы, родители отдали её замуж.

Среднему моему любимчику Агафону - Маланья Саввична, купеческая дочь

Все, как и в сказке. Только тут братья, ребята от сохи, заполучили себе девушек из высшего общества, но видно в тот год с женихами была напряженка.

И Ивану, там все так же досталась лягушка.

Как не крути, Иван всегда в пролете.

А кому и лягушка.

Поженили всех. Вот читал, что в наше время многие на животных женятся или предметах. А у нас этот тренд еще с древних времен, тьфу, срамота.

Царь решил проверить жён своих сыновей.

Иван пришел в свой номер люкс, грустный и печальный. Как же быть, может быть пойти утопиться или лучше напиться.

Иван пришел к себе в палаты, а тут лягушка разговаривает, да другого бы человека, уже бы откачивали, а этому всё не почем.

Вот знаете, что тут меня напрягает, во-первых, он ей отвечает. А во-вторых, что он сам не мог батон приготовить или купить на базаре булку. Разве не понятно, что у лягушки лапки.

Лягушка, сказала, ему спать ложиться. Тот и послушался. Так и хочется тут вставить мем с Карлом, послушался лягушки – Карл.

Ваня заснул, а лягушка с себя шкуру лягушачью скинула. Оборотень, не иначе. И главное дальше, пишут, что за орёт громким голосом

А обернулась она душой-девицей, Василисой Премудрою.

И ведь не сама готовила. Такая же, как и Иван, белоручка. Ох, не зря её стрела нашла.

Наутро Иван увидел, что чудо хлеб готов.

Ладно царь – батюшка и братья и все остальное, подумали Иван, где-то на стороне купил.

Но он то даже не подумал, откуда у Лягушки целый такой пирог. Опять намекаю, что младший сын. Не дал бог мудрости.

Дальше был ковер, и тут Иван к лягушке, поныл и порыдал, и пошел спать, а она позвала мамок-нянек, и те сшили за день ковер.

У меня такое чувство, что отец хотел зачмырить своего сына, а как иначе, пирог, ковер сделай, а потом и во все приведи на бал.

Видно, хотели всем двором поржать, скоморохи на гастроли уехали, а Иван остался.

Опять этот нытик пришел и жалуется лягушке. А та его успокоила.

Иван пошёл, на эту светскую вечеринку, все нарядные красивые, братья со своими женами. И как, говорил вам, начали его троллить:

В другой день получил бы в нос, но Иван то помнил, что ему лягушка сказала.

Потом шум – гамм, а Иван говорит, мол не боись, всё учтено могучим ураганом, это моя лягушонка в коробчонке.

Понятное дело, что приехала при все параде в человеческом обличии. А дальше не знаю, что им там подмешивали. Но началось такое.

Явно какие-то сильнодействующие вещества были подмешаны.

А две жены старших братьев, тоже так попробовали, но чуть не покалечили царя.

Пока все тусили. Иван пробрался к себе в палаты, да и сжёг шкурку. Все же он русский человек, а с лягушкой жить, это французы могут, или они их едят. Но, точно, что то с ними могут делать.

Василиса с гуляний вернулась, глядь, а шкурки, то и нет.

Удивительная вещь, получается она все же не транс мутирует, а как-то накидывает шкуру лягушки, и уменьшается размерах, и становиться практически полной копией лягушки. Странно, вот профессор Макгонагалл, когда в кошку превращалась, то никакой шкурки кота не оставляла.

Да, мало мы еще знаем про этот вид магии.

Она приуныла и потухла. И послала Ивана в пеший эротический поход.

Ох, уж эти женщины, говорит прощай, а потом ищи меня. Так вы дамочка, определиться или прощай или найди меня Ванюша.

А дальше больше, она обернулась белой лебедью и улетела в окно.

Может, а ну её. Жаба, Лебедь, кто знает, кем она еще может стать. Но Иван, все же был в детстве юным натуралистом, его таким не испугаешь.

И Иван пошел в путь.

Встретил, дедушка, медведя, селезня и всех хотел завалить, но те умоляли не убивать, ведь еще могут пригодиться.

А не, деда он не хотел завалить, тот ему дал клубок. Клубок — это аналог современных спутниковых систем. Ставите точку на карте, а потом голос говорит вам, поверните налево, повернете направо. Клубок, был такой же, только лучше, он молчал, главное к пальцу веревочку привязать, и он бежит куда надо,  а вы за ним.

Потом Иван пожалел зайку и щуку. А как же ему не пожалеть, у него же жена: 1\ 3 лягушка, 1\3 лебедь и 1\3 человек, но это не точно, может еще кто-то сидит.

Поэтому в каждой зверюшке он видел человека.

Щуку он тоже спас, бросив её в море. Звери, птицы и рыбы, все говорили, и убеждали Ивана, что когда надо помогут.

И вышел он к избушке на куриных ножках. И говорит, проказник.

Запоминайте слова, рецепт рабочий, срабатывает не только на избушках.

А дальше в сказке дичь какую-то пишут.

Да уж такую увидишь и не забудешь. Даже если захочешь.

В начале поругались с бабушкой, а потом померились. Все же бабушка, внуков небось нету, а тут молодой и красивый.

А баба – яга подсказала, Ивану-царевичу, как вернуть жену. Так и сказала:

Думаю, все понятно, что жить бедному Кощею оставалось не долго.

Чему учит нас эта сказка. Досталась тебе женщина, так береги её. И, что в каждой женщине, живет как минимум три сущности.

Квакушка – что болтает, лебедь белая, что чуть и к маме, и шальная императрица Василиса.

Отличная сказка.

Спасибо всем, кто прочитал. Не судите строго и больно не бейте.