Ваша оценка

3,8

(13)

Экономика каменного века

Маршалл Дэвид Салинс

Рейтинг LiveLib

3,8

13 оценок

5
8%
4
69%
3
15%
2
8%
1
0%

Ваша оценка

Прочитали 13Хотят прочитать 94

Рецензии

sq
20 сентября 2017
Нужда и бедность делают людей щедрыми
Это не популярная книга, а в чистом виде научный труд на тему антропология и этнологии с упором на хозяйственные вопросы. В соответствии с жанром местами читать его скучно (например, подробный анализ домашнего способа производства с миллионом труднопонимаемых таблиц, описывающих жизнь миллиона мелких народов). Абстрактные рассуждения иногда не очень понятны, если нет примеров. Частые возражения или согласие с антропологами, которых я не читал, тоже не особенно вдохновляют. Некоторые понятия типа хау у маори и связи его с дарением и колдовством сложны. Они требуют внимательного рассмотрения, к чему я не вполне стремился, потому что для меня главное понять некоторые принципы, не обязательно все до одного. Да и по-настоящему понять все эти сложные вещи, по-моему, могут только сами маори, да и то не все, а лишь посвящённые: мудрецы, шаманы, вожди.
О научности я написал отдельно, почитайте, если хотите.
Можно на основе этой книги написать другую, популярную, которая, думаю, пойдёт у народа на ура. Метод такой переработки очень давно открыл Бумбараш. Читая "Капитал" Маркса, он "таблицы и графики пропускал, а в пролетарскую суть вникал". Думаю, применив метод Бумбараша, можно получить мировой бестселлер.
Поскольку другой подобной книги у меня нет, мне и эта оказалась достаточно интересной. Автор предоставил массу новых сведений о том, как живут реальные люди, сильно на меня не похожие. Или всё же похожие? Это вопрос отдельный, я его и рассмотрел отдельно.
Так или иначе, а все эти данные расширяют взгляд на мир, что весьма ценно.
Кое-какие идеи достаточно известны, другие для меня оказались новыми, а некоторые просто неожиданными. Основная идея как раз достаточно известна. Она такая: с развитием цивилизации мы в среднем работаем всё больше, а отдыхаем всё меньше.
Первобытные собиратели вовсе не бедны. То, что они едят червей и другую "отвратительную" пищу не есть свидетельства их крайней нужды. Очень часто то, что кажется европейцу несъедобным, для коренного австралийца или бушмена является самым ценимым продуктом.
Никто из первобытных кочевников не умирает с голоду, тогда как в сельскохозяйственном обществе такое случается, а в современном голодают и вовсе миллиарды. Первобытный охотник-собиратель может не найти пищи в течение нескольких дней, если, например, будет буря. Но буря скоро уйдёт. Крестьянин же в случае какой-нибудь засухи будет голодать годами, и это факт.
Однако всё это относится только к древности. У современного охотника-собирателя жизнь намного хуже, чем у его древних "коллег". Просто он живёт совсем не так, как должен. Промышленность и сельское хозяйство вытеснили первобытных кочевников в малопригодные для жизни районы. Европейцы повсеместно превратили кочевников в беженцев, что совсем не одно и то же.
Там же, куда европейцы пока добраться не смогли, всё ещё процветает полная расслабуха. Народ, о котором идёт речь в следующей цитате, -- архаичные земледельцы Новой Гвинеи.

Так как у капауку есть представление о необходимости равновесия в жизни, то предполагается, что лишь каждый второй день должен быть рабочим. За рабочим днем следует день отдыха, чтобы можно было «восстановить потраченные силы и здоровье». Эту монотонно текущую, состоящую из работы и досуга жизнь делают привлекательнее внедряющиеся в их распорядок продолжительные праздники, или каникулы (проводимые в танцах, хождении по гостям, занятиях рыбной ловлей и охотой). Соответственно, мы обычно можем видеть идущими по утрам на поля лишь некоторых людей, у других в это время «выходные». Однако многие индивиды следуют такому идеалу не вполне строго. Некоторые наиболее сознательные земледельцы часто интенсивно работают в течение нескольких дней, чтобы довести до конца расчистку участка, построить изгородь или выкопать ров. Закончив дело, они несколько дней отдыхают, компенсируя тем самым «пропущенные» выходные (Pospisil, 1963, р. 145).
Вот это я понимаю -- жизнь!
Единственная проблема каменного века -- довольно неприятные, с нашей точки зрения, методы ограничения численности населения, в частности инфантицид. Ну что ж, за всё приходится платить. Они платят убийством младенцев и строгими ограничениями в области секса. Мы -- перенаселением с сотнями миллионов голодающих в Африке, Азии и даже на благословенных райских островах типа Гаити.
Не буду рассказывать о других идеях книги, а то получится сплошной спойлер. Идей много, некоторые довольно скучные, другие интересные.
Об одном не могу умолчать.
Первобытное производство, оказывается, первым исследовал научными методами Александр Васильевич Чаянов, причём исследовал на примере жизни крестьян Владимирской губернии начала XX века. Его работы очень ценятся этнологами всего мира. У нас же Чаянова, разумеется, расстреляли в 1937 году.
В Москве есть улица Чаянова, небольшая, зато в центре. А прежде улица носила гордое имя Клемента Готвальда. Того самого, который умер сразу после похорон Сталина. Вероятно, умер он от тоски по вождю. Тоже в некотором роде первобытные отношения были у них...
Не знаю как кому, а мне Чаянов кажется более достойным кандидатом при выборе наименования улицы. И Маршалл Салинз многократно поминает его добрым словом. И это справедливо!
Вообще же, читая об обычаях людей каменного века, я то и дело задавал себе вопрос: кто цивилизованнее по сути: они или мы? И вопрос этот сложный, надо сказать. И даже вопрос "кто умнее?", пожалуй, решается не в нашу пользу.
Например, все мы, конечно, видели рыболовный крючок. А тлинкиты изобрели крючок, на который попадается только палтус от 10 до 20 кг. Мелочь не нужна. И 100-килограммового монстра я вытащить не смогу. И что же делать? Честно скажу, я бы ни за что не додумался. А они сделали. И как красиво!
Это не из этой книги, это на "Моей планете" я видел. Посмотрите тоже ради интереса.
В общем же книга сложная, причём начало лично мне понравилось очень, потом становилось всё скучнее и скучнее. Рекомендации будущим читателям могу дать такие.
• Когда надоест читать длинные сноски, пропускайте их без сожаления: они для специалистов.
• Когда же совсем устанете от фраз типа соединение есть организация реципрокаций, система реципрокностей — факт централизации в ходе генезиса крупномасштабных редистрибуций под эгидой вождей, сразу бросайте: дальше будет ещё круче. Самое интересное и неожиданное вы уже прочитали.
Лично я прочитал внимательно первую главу (Общество первоначального изобилия).
В двух главах про домашнее производство успешно применил метод Бумбараша.
Главу "Дух дара" просмотрел по диагонали, потому что там сплошной обмен мнениями с какими-то неведомыми антропологами.
"О социологии примитивного обмена" тоже изучил по-Бумбарашски. Приложения к главе только пролистал, потому что они уж очень похожи на телефонный справочник.
Последнюю главу (Меновая стоимость и дипломатия примитивной торговли) совсем не читал, потому что устал.
Читать или не читать, решайте теперь сами :)
PS
Ох и трудно дался мне этот текст. Несколько раз переписал, всё недоволен был. И сейчас недоволен.
Читать далее
22 понравилось
14
1,2K

Все рецензии

Подборки с этой книгой

Все подборки

18+

Ваша оценка

3,8

(13)

Экономика каменного века

Маршалл Дэвид Салинс

Рейтинг LiveLib

3,8

13 оценок

5
8%
4
69%
3
15%
2
8%
1
0%

Ваша оценка

Прочитали 13Хотят прочитать 94

Рецензии

sq
20 сентября 2017
Нужда и бедность делают людей щедрыми
Это не популярная книга, а в чистом виде научный труд на тему антропология и этнологии с упором на хозяйственные вопросы. В соответствии с жанром местами читать его скучно (например, подробный анализ домашнего способа производства с миллионом труднопонимаемых таблиц, описывающих жизнь миллиона мелких народов). Абстрактные рассуждения иногда не очень понятны, если нет примеров. Частые возражения или согласие с антропологами, которых я не читал, тоже не особенно вдохновляют. Некоторые понятия типа хау у маори и связи его с дарением и колдовством сложны. Они требуют внимательного рассмотрения, к чему я не вполне стремился, потому что для меня главное понять некоторые принципы, не обязательно все до одного. Да и по-настоящему понять все эти сложные вещи, по-моему, могут только сами маори, да и то не все, а лишь посвящённые: мудрецы, шаманы, вожди.
О научности я написал отдельно, почитайте, если хотите.
Можно на основе этой книги написать другую, популярную, которая, думаю, пойдёт у народа на ура. Метод такой переработки очень давно открыл Бумбараш. Читая "Капитал" Маркса, он "таблицы и графики пропускал, а в пролетарскую суть вникал". Думаю, применив метод Бумбараша, можно получить мировой бестселлер.
Поскольку другой подобной книги у меня нет, мне и эта оказалась достаточно интересной. Автор предоставил массу новых сведений о том, как живут реальные люди, сильно на меня не похожие. Или всё же похожие? Это вопрос отдельный, я его и рассмотрел отдельно.
Так или иначе, а все эти данные расширяют взгляд на мир, что весьма ценно.
Кое-какие идеи достаточно известны, другие для меня оказались новыми, а некоторые просто неожиданными. Основная идея как раз достаточно известна. Она такая: с развитием цивилизации мы в среднем работаем всё больше, а отдыхаем всё меньше.
Первобытные собиратели вовсе не бедны. То, что они едят червей и другую "отвратительную" пищу не есть свидетельства их крайней нужды. Очень часто то, что кажется европейцу несъедобным, для коренного австралийца или бушмена является самым ценимым продуктом.
Никто из первобытных кочевников не умирает с голоду, тогда как в сельскохозяйственном обществе такое случается, а в современном голодают и вовсе миллиарды. Первобытный охотник-собиратель может не найти пищи в течение нескольких дней, если, например, будет буря. Но буря скоро уйдёт. Крестьянин же в случае какой-нибудь засухи будет голодать годами, и это факт.
Однако всё это относится только к древности. У современного охотника-собирателя жизнь намного хуже, чем у его древних "коллег". Просто он живёт совсем не так, как должен. Промышленность и сельское хозяйство вытеснили первобытных кочевников в малопригодные для жизни районы. Европейцы повсеместно превратили кочевников в беженцев, что совсем не одно и то же.
Там же, куда европейцы пока добраться не смогли, всё ещё процветает полная расслабуха. Народ, о котором идёт речь в следующей цитате, -- архаичные земледельцы Новой Гвинеи.

Так как у капауку есть представление о необходимости равновесия в жизни, то предполагается, что лишь каждый второй день должен быть рабочим. За рабочим днем следует день отдыха, чтобы можно было «восстановить потраченные силы и здоровье». Эту монотонно текущую, состоящую из работы и досуга жизнь делают привлекательнее внедряющиеся в их распорядок продолжительные праздники, или каникулы (проводимые в танцах, хождении по гостям, занятиях рыбной ловлей и охотой). Соответственно, мы обычно можем видеть идущими по утрам на поля лишь некоторых людей, у других в это время «выходные». Однако многие индивиды следуют такому идеалу не вполне строго. Некоторые наиболее сознательные земледельцы часто интенсивно работают в течение нескольких дней, чтобы довести до конца расчистку участка, построить изгородь или выкопать ров. Закончив дело, они несколько дней отдыхают, компенсируя тем самым «пропущенные» выходные (Pospisil, 1963, р. 145).
Вот это я понимаю -- жизнь!
Единственная проблема каменного века -- довольно неприятные, с нашей точки зрения, методы ограничения численности населения, в частности инфантицид. Ну что ж, за всё приходится платить. Они платят убийством младенцев и строгими ограничениями в области секса. Мы -- перенаселением с сотнями миллионов голодающих в Африке, Азии и даже на благословенных райских островах типа Гаити.
Не буду рассказывать о других идеях книги, а то получится сплошной спойлер. Идей много, некоторые довольно скучные, другие интересные.
Об одном не могу умолчать.
Первобытное производство, оказывается, первым исследовал научными методами Александр Васильевич Чаянов, причём исследовал на примере жизни крестьян Владимирской губернии начала XX века. Его работы очень ценятся этнологами всего мира. У нас же Чаянова, разумеется, расстреляли в 1937 году.
В Москве есть улица Чаянова, небольшая, зато в центре. А прежде улица носила гордое имя Клемента Готвальда. Того самого, который умер сразу после похорон Сталина. Вероятно, умер он от тоски по вождю. Тоже в некотором роде первобытные отношения были у них...
Не знаю как кому, а мне Чаянов кажется более достойным кандидатом при выборе наименования улицы. И Маршалл Салинз многократно поминает его добрым словом. И это справедливо!
Вообще же, читая об обычаях людей каменного века, я то и дело задавал себе вопрос: кто цивилизованнее по сути: они или мы? И вопрос этот сложный, надо сказать. И даже вопрос "кто умнее?", пожалуй, решается не в нашу пользу.
Например, все мы, конечно, видели рыболовный крючок. А тлинкиты изобрели крючок, на который попадается только палтус от 10 до 20 кг. Мелочь не нужна. И 100-килограммового монстра я вытащить не смогу. И что же делать? Честно скажу, я бы ни за что не додумался. А они сделали. И как красиво!
Это не из этой книги, это на "Моей планете" я видел. Посмотрите тоже ради интереса.
В общем же книга сложная, причём начало лично мне понравилось очень, потом становилось всё скучнее и скучнее. Рекомендации будущим читателям могу дать такие.
• Когда надоест читать длинные сноски, пропускайте их без сожаления: они для специалистов.
• Когда же совсем устанете от фраз типа соединение есть организация реципрокаций, система реципрокностей — факт централизации в ходе генезиса крупномасштабных редистрибуций под эгидой вождей, сразу бросайте: дальше будет ещё круче. Самое интересное и неожиданное вы уже прочитали.
Лично я прочитал внимательно первую главу (Общество первоначального изобилия).
В двух главах про домашнее производство успешно применил метод Бумбараша.
Главу "Дух дара" просмотрел по диагонали, потому что там сплошной обмен мнениями с какими-то неведомыми антропологами.
"О социологии примитивного обмена" тоже изучил по-Бумбарашски. Приложения к главе только пролистал, потому что они уж очень похожи на телефонный справочник.
Последнюю главу (Меновая стоимость и дипломатия примитивной торговли) совсем не читал, потому что устал.
Читать или не читать, решайте теперь сами :)
PS
Ох и трудно дался мне этот текст. Несколько раз переписал, всё недоволен был. И сейчас недоволен.
Читать далее
22 понравилось
14
1,2K

Все рецензии

Подборки с этой книгой

Все подборки

18+

Ваша оценка

3,8

(13)

Экономика каменного века

Маршалл Дэвид Салинс

Рейтинг LiveLib

3,8

13 оценок

5
8%
4
69%
3
15%
2
8%
1
0%

Ваша оценка

Прочитали 13Хотят прочитать 94

Рецензии

sq
20 сентября 2017
Нужда и бедность делают людей щедрыми
Это не популярная книга, а в чистом виде научный труд на тему антропология и этнологии с упором на хозяйственные вопросы. В соответствии с жанром местами читать его скучно (например, подробный анализ домашнего способа производства с миллионом труднопонимаемых таблиц, описывающих жизнь миллиона мелких народов). Абстрактные рассуждения иногда не очень понятны, если нет примеров. Частые возражения или согласие с антропологами, которых я не читал, тоже не особенно вдохновляют. Некоторые понятия типа хау у маори и связи его с дарением и колдовством сложны. Они требуют внимательного рассмотрения, к чему я не вполне стремился, потому что для меня главное понять некоторые принципы, не обязательно все до одного. Да и по-настоящему понять все эти сложные вещи, по-моему, могут только сами маори, да и то не все, а лишь посвящённые: мудрецы, шаманы, вожди.
О научности я написал отдельно, почитайте, если хотите.
Можно на основе этой книги написать другую, популярную, которая, думаю, пойдёт у народа на ура. Метод такой переработки очень давно открыл Бумбараш. Читая "Капитал" Маркса, он "таблицы и графики пропускал, а в пролетарскую суть вникал". Думаю, применив метод Бумбараша, можно получить мировой бестселлер.
Поскольку другой подобной книги у меня нет, мне и эта оказалась достаточно интересной. Автор предоставил массу новых сведений о том, как живут реальные люди, сильно на меня не похожие. Или всё же похожие? Это вопрос отдельный, я его и рассмотрел отдельно.
Так или иначе, а все эти данные расширяют взгляд на мир, что весьма ценно.
Кое-какие идеи достаточно известны, другие для меня оказались новыми, а некоторые просто неожиданными. Основная идея как раз достаточно известна. Она такая: с развитием цивилизации мы в среднем работаем всё больше, а отдыхаем всё меньше.
Первобытные собиратели вовсе не бедны. То, что они едят червей и другую "отвратительную" пищу не есть свидетельства их крайней нужды. Очень часто то, что кажется европейцу несъедобным, для коренного австралийца или бушмена является самым ценимым продуктом.
Никто из первобытных кочевников не умирает с голоду, тогда как в сельскохозяйственном обществе такое случается, а в современном голодают и вовсе миллиарды. Первобытный охотник-собиратель может не найти пищи в течение нескольких дней, если, например, будет буря. Но буря скоро уйдёт. Крестьянин же в случае какой-нибудь засухи будет голодать годами, и это факт.
Однако всё это относится только к древности. У современного охотника-собирателя жизнь намного хуже, чем у его древних "коллег". Просто он живёт совсем не так, как должен. Промышленность и сельское хозяйство вытеснили первобытных кочевников в малопригодные для жизни районы. Европейцы повсеместно превратили кочевников в беженцев, что совсем не одно и то же.
Там же, куда европейцы пока добраться не смогли, всё ещё процветает полная расслабуха. Народ, о котором идёт речь в следующей цитате, -- архаичные земледельцы Новой Гвинеи.

Так как у капауку есть представление о необходимости равновесия в жизни, то предполагается, что лишь каждый второй день должен быть рабочим. За рабочим днем следует день отдыха, чтобы можно было «восстановить потраченные силы и здоровье». Эту монотонно текущую, состоящую из работы и досуга жизнь делают привлекательнее внедряющиеся в их распорядок продолжительные праздники, или каникулы (проводимые в танцах, хождении по гостям, занятиях рыбной ловлей и охотой). Соответственно, мы обычно можем видеть идущими по утрам на поля лишь некоторых людей, у других в это время «выходные». Однако многие индивиды следуют такому идеалу не вполне строго. Некоторые наиболее сознательные земледельцы часто интенсивно работают в течение нескольких дней, чтобы довести до конца расчистку участка, построить изгородь или выкопать ров. Закончив дело, они несколько дней отдыхают, компенсируя тем самым «пропущенные» выходные (Pospisil, 1963, р. 145).
Вот это я понимаю -- жизнь!
Единственная проблема каменного века -- довольно неприятные, с нашей точки зрения, методы ограничения численности населения, в частности инфантицид. Ну что ж, за всё приходится платить. Они платят убийством младенцев и строгими ограничениями в области секса. Мы -- перенаселением с сотнями миллионов голодающих в Африке, Азии и даже на благословенных райских островах типа Гаити.
Не буду рассказывать о других идеях книги, а то получится сплошной спойлер. Идей много, некоторые довольно скучные, другие интересные.
Об одном не могу умолчать.
Первобытное производство, оказывается, первым исследовал научными методами Александр Васильевич Чаянов, причём исследовал на примере жизни крестьян Владимирской губернии начала XX века. Его работы очень ценятся этнологами всего мира. У нас же Чаянова, разумеется, расстреляли в 1937 году.
В Москве есть улица Чаянова, небольшая, зато в центре. А прежде улица носила гордое имя Клемента Готвальда. Того самого, который умер сразу после похорон Сталина. Вероятно, умер он от тоски по вождю. Тоже в некотором роде первобытные отношения были у них...
Не знаю как кому, а мне Чаянов кажется более достойным кандидатом при выборе наименования улицы. И Маршалл Салинз многократно поминает его добрым словом. И это справедливо!
Вообще же, читая об обычаях людей каменного века, я то и дело задавал себе вопрос: кто цивилизованнее по сути: они или мы? И вопрос этот сложный, надо сказать. И даже вопрос "кто умнее?", пожалуй, решается не в нашу пользу.
Например, все мы, конечно, видели рыболовный крючок. А тлинкиты изобрели крючок, на который попадается только палтус от 10 до 20 кг. Мелочь не нужна. И 100-килограммового монстра я вытащить не смогу. И что же делать? Честно скажу, я бы ни за что не додумался. А они сделали. И как красиво!
Это не из этой книги, это на "Моей планете" я видел. Посмотрите тоже ради интереса.
В общем же книга сложная, причём начало лично мне понравилось очень, потом становилось всё скучнее и скучнее. Рекомендации будущим читателям могу дать такие.
• Когда надоест читать длинные сноски, пропускайте их без сожаления: они для специалистов.
• Когда же совсем устанете от фраз типа соединение есть организация реципрокаций, система реципрокностей — факт централизации в ходе генезиса крупномасштабных редистрибуций под эгидой вождей, сразу бросайте: дальше будет ещё круче. Самое интересное и неожиданное вы уже прочитали.
Лично я прочитал внимательно первую главу (Общество первоначального изобилия).
В двух главах про домашнее производство успешно применил метод Бумбараша.
Главу "Дух дара" просмотрел по диагонали, потому что там сплошной обмен мнениями с какими-то неведомыми антропологами.
"О социологии примитивного обмена" тоже изучил по-Бумбарашски. Приложения к главе только пролистал, потому что они уж очень похожи на телефонный справочник.
Последнюю главу (Меновая стоимость и дипломатия примитивной торговли) совсем не читал, потому что устал.
Читать или не читать, решайте теперь сами :)
PS
Ох и трудно дался мне этот текст. Несколько раз переписал, всё недоволен был. И сейчас недоволен.
Читать далее
22 понравилось
14
1,2K

Все рецензии

Подборки с этой книгой

Все подборки

Экономика каменного века

Рейтинг LiveLib

Рецензии

Нужда и бедность делают людей щедрыми

Подборки с этой книгой

ЭБ

Надо срочно прочитать! Non-fiction

Библиотека антрополога / этнолога

Для размышлений

NON-FICTION

Экономика каменного века

Рейтинг LiveLib

Рецензии

Нужда и бедность делают людей щедрыми

Подборки с этой книгой

ЭБ

Надо срочно прочитать! Non-fiction

Библиотека антрополога / этнолога

Для размышлений

NON-FICTION

Экономика каменного века

Рейтинг LiveLib

Рецензии

Нужда и бедность делают людей щедрыми

Подборки с этой книгой

ЭБ

Надо срочно прочитать! Non-fiction

Библиотека антрополога / этнолога

Для размышлений

NON-FICTION