
Иудейские древности. Иудейская война
Иосиф Флавий
4,3
(3)
Это бета-версия LiveLib. Сейчас доступна часть функций, остальные из основной версии будут добавляться постепенно.

Ваша оценка
Сегодня «Иудейская война» Иосифа Флавия почти не привлекает массового читателя, хотя на протяжении столетий оставалась одним из важнейших текстов для осмысления катастрофы, постигшей Иудею в I веке н. э. Написанная около 75 года н. э. как историческое свидетельство очевидца, она со временем стала почти квазисвященным источником для религиозной и исторической традиции.
Флавий, потомок священнического рода, дипломат и военачальник, в двадцать девять лет возглавил оборону Галилеи против римских легионов. После поражения он, по собственным словам, по божественному внушению сдался и предсказал Веспасиану императорскую власть. Когда пророчество сбылось, Флавий оказался в окружении императора и его сына Тита и стал свидетелем осады и разрушения Иерусалима.
«Иудейская война» — наиболее полное свидетельство Первой Иудейско-римской войны (66–73 гг.), завершившейся сожжением Храма — одного из самых трагических событий в истории еврейского народа. Флавий показывает не только военное столкновение с Римом, но и внутренние распри, фанатизм и политические ошибки, сделавшие катастрофу практически неизбежной.
Особенно меня поразили речи, которые Иосиф, Веспасиан и Тит, а также Элеазар бен Яир, предводитель защитников Масады, обращают к подчинённым и врагам. Эти монологи придают хронике драматическое напряжение, а рассказ о событиях в Масаде, доведённый до предела трагического выбора, трогает до глубины души и остаётся одним из самых тяжёлых эпизодов книги.
Личность Флавия на протяжении веков вызывала споры — от обвинений в предательстве до попыток увидеть в нём трезвого реалиста. Но именно его решение писать в мире победителей позволило сохранить память о разрушенном городе, уничтоженном Храме и людях, оказавшихся между фанатизмом и имперской машиной.
«Иудейская война» — книга нужная: она ясно показывает, как внутренний разлад и политическая слепота ведут к гибели целого народа. Это не только хроника поражения, но и предупреждение потомкам о цене раскола и самообмана — тревожный голос истории, звучащий из глубины веков.

Иосиф Флавий
4,3
(3)

Об Иосифе Флавии слышал давно. Насколько помню, даже в "Мастере и Маргарите" были отсылки на его труды. Тем более, как понимаю, он иудей и фарисей, что позволит немного с другой стороны посмотреть на события вокруг персонажей и территорий, с которыми и где происходили библейские (особенно евангельские) события. Придётся знакомиться и с его "Иудейскими древностями". Как он сам упомянул в начале, он был участником событий из книги, поэтому что-то видел. К концу жизни он релоцировался в Рим и стал на их сторону. Труд он написал на греческом языке для непосвящённых. Как и любой исторический труд, особенно прошлого, эта книга не лишена некоторой предвзятости, но какое-то зерно правды должно быть. Повествование бодрое, не сказал бы, что сухое, но и без лишних художественных отступлений.
Начинаются события в книге задолго до жизни Иосифа Флавия — в 180 году до н. э. — с событий Шестой Сирийской войны и восстания Маккавеев (166—160 гг. до н. э.), а основная тема — Иудейская война 66-71 годов. Много места посвящено упомянутому в Библии (особенно в Евангелиях) царю Ироду в его изначально тяжёлой борьбе за восхождение на вершину власти в Иудее как римской провинции. Образ во многом не противоречит библейскому образу жестокого царя, но с учётом обстоятельств прихода к власти и контекста времени можно понять причины; а репрессированных действительно было немало. Иисус, сын Иосифа, не упомянут. С данным именем был упомянут полководец Иисус, сын Сапфия. Были упомянуты также несколько человек по имени "Иешуа": Иешуа, сын Сафата; Иешуа, сын Гамалы; Иешуа, сын Анана; Иешуа, сын Тебута; первосвященник Йешуа. Автор вспомнил Иешуа, сына Наввина. Упомянут Пилат в качестве прокуратора, хотя по современным данным он занимал должность префекта.
Описаны философские школы. Подробно рассказано о ессейских общинах, немного о саддукеях и фарисеях, которые были связаны с восстанием. Раньше читал апокрифическое Евангелие от Ессеев, которое тогда показалось своеобразным переосмыслением Евангелия от Матфея. Здесь интересен взгляд представителя конкурирующей школы; стали понятнее некоторые практики из их Евангелия. Лучшая школа — естественно, фарисеи; ведь они считаются "точнейшими толкователями законов". Саддукеи охарактеризованы как отрицатели судьбы за свободу воли и выбора человека.
При подводке к главному событию учитывались многочисленные конфликты. Чего стоит одна речь Иудейского царя Агриппы I против иудейских бузотёров?! Но и она не прекратила многочисленных разногласий погружающейся в подавление разных мятежей и восстаний военной машины Рима. Разные правители: префекты, прокураторы; противоречия внутри иудейского общества всегда были готовы возжечь новое восстание.
Иосиф Флавий также присутствовал как один из полководцев, который был знаком с военным искусством римлян и сопротивлялся им в городе Иотапата; но несмотря на военные хитрости не смог победить Веспасиана — полководца Нерона — которому в конце сдался и предсказал Императорство. Сомнительно, но как предсказание задним числом ход определённо хороший. Да и в реальном Риме война — это путь на престол в отличие от современного кинематографа о Древнем Риме. В любом случае книга написана после того как Веспасиан стал императором; тем более четвёртая книга превратилась во многом в хвалы Веспасиану. В общем, Иосиф Флавий вошёл в "избирательный штаб" Веспасиана: как Цезарь написал оду себе, так и Иосиф написал оду Веспасиану. Во многом он был не против римлян из-за своих иудейских царьков. Поэтому Симон, сын Гиоры, как и зелоты в конце был назван предводителем разбойников. В целом "Иудейская война" превратилась в "антимилитаристский труд" для римских народов с моралью: "Не восставай против Рима!"
Также описаний военных хитростей, военных машин римлян хватало. Для изучения тактики стратегий дополнительно к Краткому изложению военного дела и Запискам о Галльской войне сгодится. Надеюсь, что больших ошибок по военным моментам нет, учитывая боевой опыт автора, знание римского военного дела.
Удивительно, но читать было не скучно! Любителям истории и античности рекомендуется! Сложно оценивать книгу прошлого, но всё же с учетом разных тем и обилия информации 5 из 5 даже несмотря на явную предвзятость и возможные несоответствия, как некая идеологическая работа "Иудейская война" вполне хорошо прописана. С учетом прочитанных в течение последнего года антибузотерских книг автор меня смог убедить, не вызвал отторжения. И текст не сухой, даже в художественной художке порой сухая сухость. Потом сравню, когда доберусь до "Иудейской войны" Лиона Фейхтвангера.

Иосиф Флавий
4,3
(3)

История гласит, что Иосиф Флавий сам был участником описываемых событий (а именно – восстания иудеев против римлян), и оттого книга читается с особенным интересом. Написана легко, с живой позиции, не без эмоций – в общем, сухим историческим трудом это никак не назовешь, что, разумеется, идет книге в большой плюс. Правда, в виду того, что после пленения Иосиф Флавий перешел на сторону римлян, у многих есть сомнения в непредвзятости автора, о которой он сам утверждает; кроме того, труд щедр на современные пометки, явно намекающие на преувеличения, но, честно сказать, за увлекательным повествованием это вообще не берется в расчет.
Должна признать, что иудейская тема меня очень интересует сама по себе, не говоря уже конкретно об Иерусалиме, но, так или иначе, я бы рекомендовала эту книгу всем. Прочесть исторический труд никогда не вредно, лучше понять народ, преследуемый тысячи лет, желательно, ну а взглянуть на давние события глазами очевидца очень и очень интересно.

Иосиф Флавий
4,3
(3)

Уже из названия книги становится понятно, что в ней будут описаны события иудейской войны. Нам только остаётся добавить: Первой иудейской войны, датированной периодом 66 – 71 гг.
В этот период времени римское государство испытывало колоссальные внутренние проблемы, вылившиеся в очередную Гражданскую войну. Империя впала в хаос и абсурд. За один год (69 г.) римский престол «ощутил на себе» аж 4 новые задницы (Гальба, Оттон, Вителлий, Веспасиан). Именно поэтому незначительная война на востоке растянулась на долгие 6 лет.
Иосиф Флавий – не римлянин, как вы могли подумать. Он иудей и его настоящее имя Иосеф бен Матитьяху. Он лично участвовал в войне и при этом воевал за обе стороны. Но, вряд ли, Иосифа можно назвать перебежчиком, иногда обстоятельства просто не оставляют нам иного выхода. Он Алкивиад этой войны.
Иосиф истинный иудей, настолько истинный, что порвал бы своими зубами мне глотку за слова о незначительности этой войны, произнесённые мною немного выше. Я думаю, вдобавок Флавий обвинил бы меня в ненависти к евреям. Ну такой он человек. Эта патриотическая черта сразу же бросается в глаза. И если идти на поводу автора, то может показаться, что все вокруг плохие, одни только иудеи хорошие. Но со временем ты привыкаешь к этому и начинаешь воспринимать его слова немного иначе, да они всё ещё кажутся категоричными, но в них явно проявляются нотки обороны.
Флавий смело заявляет:
Утверждение настолько спорное, что его можно оправдать только личным участием Иосифа в войне. Все таки, когда ты принимаешь участие в каком-либо событии, оно кажется тебе значительнее, чем есть на самом деле.
Дальше – больше. Иосиф открывает нам причины побудившие его взяться за написание истории:
Мне вот интересно, кто из историков так сильно любит римлян? Уж не эллины ли? Самих римлян мы в расчёт не берём, так как римляне, искажающие историю из любви в римлянам – масло масленное. Плюс ко всему мы с вами и так наслышаны о высокомерных римских заявлениях на страницах их исторических сочинений.
Книга вмещает в себя не только события Иудейской войны. Начинается она задолго до этого, аж во времена Макковейской войны. Войны освободившей Иудею от 170 летнего македонского владычества. И потихоньку, через всю промежуточную историю, мы движемся к войне Иудейской. Путь от македонского господства к господству римскому.
Стоит отметить что Флавий зачастую отбрасывает патриотические чувства, например, он не выгораживает царей иудейских и смело повествует о всей подлости, мерзости и жестокости им присущей. Римлян же, наоборот, он хвалит и относится к ним с большим уважением:
Повествуя о небольшом периоде иудейской истории, книга заостряет нас на Иудейской войне, так сказать, её венце.
Причины войны, начало восстания, приход Веспасиана, замешательство в связи с хаосом в империи, героическая оборона Иерусалима и её страшные жертвы. Книга демонстрирует нам борьбу народа за свободу и показывает цену, которую за эту свободу приходиться платить.
Многие греческие и римские историки призывают нас бороться до конца. Иосиф тоже входит в этот список и его слова обращённые к иудейскому народу явное тому подтверждение:
Будьте сильными.

Иосиф Флавий
4,3
(3)

"Г-ну Иосифу Флавию,
Историку Римскому.
Мы, католики, протестанты, и другие христиане всего мира, выражаем вам искреннюю благодарность за то, что вы оставили подлинное историческое свидетельство жизни и деятельности Иисуса Назаретянина, помазанника Божьего.
Год 2000 от рождества Христова"
"Г-ру Йосефу бен Маттафии, первосвященнику первой череды.
Мы, первосвященники Иерусалима, Тверии, а также других говоров Иудеи и Галилеи, налагаем на тебя проклятия как на предателя и перебежчика. И не будет предано тело твое земле по смерти твоей. И мы не успокоимся, покуда не заполучим тебя от римлян - живым или мертвым.
Служители Храма, год 3827 от сотворения мира"
История иудейской войны от Иосифа Флавия - одного из самых известных еврейских "перебежчиков" - интересна уже тем, что Иосиф, рожденным евреем и наследником религиозной власти, выбрал жизнь, а не смерть в борьбе, и своими глазами видел борьбу, бедствия, и, наконец, поражение своего народа. И, наконец, сожжение самой большой святыни иудеев - Второго Храма в Иерусалиме. Тем самым мы имеем историю от "инсайдера". Как если бы, скажем, жертвы Вьетнамской войны, бежавшие в США, писали историю этой войны, но глазами американцев.
Иосиф присутствовал на боях в колизее, где зрителям на потеху и львам на растерзание выдавались его друзья - проигравшие войну иудеи, воины, самые крепкие, выжившие после голода и осады. И Иосиф писал эту историю - на потеху жителей Рима.
Т.к., как говорят историки, рукопись прошла редактирование двух римских императоров, то она явно претерпела изменения. Какие - можно только догадываться. Например, что римляне не хотели разрушать главную иудейскую святыню - Второй Храм, но в назидание все-таки оставили стоять западную стену (Она и поныне стоит в Иерусалиме и известна всем как "стена плача"). Или в том, что они были относительно "гуманны".
Но если честно, читать Иосифа Флавия в самом начале книги не просто скучно, а невыносимо скучно. Не говоря уже о том, что текст изобилует огромным количеством незнакомых имен, дат по римскому летосчислению, незнакомыми названиями местностей, за всеми перипетиями событий просто невозможно уследить. На одну главу может приходится 20-30 лет истории. (это во вводной части). Без "гугл" в помощь, понять это может, подозреваю, только историк.
Когда начинаются описания самой войны, читать это уже куда увлекательней, ибо начинается какой-то голливудский боевико-триллер, когда каждая из сторон мочит другую что есть мочи, соревнуюсь с другой с силе, ловкости и остроумии. А иногда и в жестокости. Но на войне - как на войне. Фортуна то на одной стороне, то на другой. Ну тут я даже не знаю, что комментировать. Потому что Иосиф часто подчеркивает категорическое превосходство римлян в силе и технике. И при этом подчеркивает, что у римлян все равно были большие потери. За давностью лет вряд ли можно понять , что такое "большие потери римлян", а было бы жутко любопытно.
После окончания пика войны - падения Иерусалима и разрушения Храма, тоже становится не так интересно, опять события скорее сжатые и требующие "гугления".
Аналогично не могу что-либо толковое сказать про язык, потому что это двойной перевод - и по мне сухонько. Ну или суховатенько. Но в целом - если есть интерес, читать стоит. Запасясь бооольшим количеством кофе, свободного времени и терпения. )
ЗЫ Прошу прощения у всех более сведущих за исторические либо теологические неточности!!!

Иосиф Флавий
4,3
(3)

Иосиф Флавий со своей «Иудейской войной» превзошёл все мои ожидания. Наверняка он-то рассчитывал выдать солидную историческую ((не)слегка пропагандистскую) монографию, а в итоге сочинил головокружительный исторический роман, на котором я прочно сидела две недели.
И какой!
Тут и все оттенки человеческих страстей, и эпические битвы размаха Гомера, и коварные интриги, и подлые предательства, и подвиги, достойные легенд, и восточные диковинки, и триллер, да такой, что не оторвёшься. Но обо всём по порядку.
Сразу предупреждаю: я не собираюсь копаться в монографиях, выискивая, где Флавий насвистел, а где попросту ошибся.
Во‑первых, я не так наивна, чтобы безоговорочно верить истории, написанной проигравшими, — да ещё и одобренной победителем настолько, что тот её в библиотеку поставил.
Во‑вторых, сам Флавий в своём труде признаётся, что врал, изворачивался и лукавил — и врал так обильно, что ловить его на мелочах просто бессмысленно.
А в‑третьих, так ли это важно?
Погнали...
Повествование охватывает примерно 240 лет — от захвата Иерусалима Антиохом Епифаном в 170 году до н. э. до падения легендарной Масады в 73 году н. э. Той самой крепости, которой в наши дни клянется ЦАХАЛ: «Масада больше не падёт!".
Читалось всё на одном дыхании, но кое‑что особенно врезалось в память.
Во‑первых, Ирод. Тот самый, что якобы устроил резню младенцев в Вифлееме — лишь бы среди них оказался Иисус. Сразу оговорюсь: в этой книге Флавия Иисус вообще не упоминается, а Ирод, безусловно, убивал детей (как-никак, все люди чьи-то дети), но особенно изощрённо расправлялся он со своей же роднёй.
К слову, Ирод — не еврей, но при этом стопроцентно еврейский царь. Сегодня ему бы наверняка поставили целый букет психологических диагнозов, но в те времена он ни о каких комплексах не подозревал. Зато уверенно прокладывал себе путь к трону — кровавый, но блестящий. Был в приятельских отношениях (насколько это возможно) с Марком Антонием и исправно снабжал его армию провизией — ровно до тех пор, пока Антоний не проиграл Агриппе. А потом столь же ловко подружился с Октавианом Августом — который, кстати, уговаривал его не убивать собственных сыновей.
Но апофеозом его царствования стало завещание — вот уж где размах. В день своей смерти он приказал казнить множество знатных евреев — чтобы никто в Израиле даже не подумал радоваться его кончине. А то знаем мы, хоронили царя — порвали два баяна.
Во‑вторых, сам Иосиф Флавий. Ох, этот Флавий! Ловкий, отважный, изворотливый и, разумеется, «богоизбранный» — по крайней мере, по версии самого Флавия. И надо признать, его биография как будто подтверждает эти громкие слова.
В 30 лет он, вольно или невольно, возглавил часть израильских войск. Войска уступали римским легионам во всём: в силе, выучке, оснащении и опыте. Командовал римлянами опытный 57‑летний Веспасиан, которому помогал старший сын Тит. Причем, младший сын, Домициан в версии Флавия не херней страдал в Риме, а прокладывал семье путь к императорскому трону. (Но Флавий же не голивудский сценарист, пусть не лезет).
Теряя людей, но обретая авторитет, Иосиф (тогда ещё не «Флавий») укрылся в крепости Иотапата и целых 50 дней выдерживал осаду под палящим солнцем. Причем в крепости не было источника воды (видимо, строил её кто-то со справкой). Представляете, как выглядели — и, главное, чем пахли — улицы осаждённого города, где ещё не придумали морги? И всё же город держался — пока предатель не открыл ворота.
А вот тут начинается настоящий триллер. Иосиф и ещё 40 человек скрываются в пещере неподалёку. Римляне требуют сдаться. Те отказываются. Товарищи Иосифа решают, что единственный способ избежать плена и позора — убить друг друга. Иосиф пытается возразить — и мгновенно осознаёт: если не замолчит, то станет первой жертвой.
А наутро к римлянам выходят две final girls: Иосиф и его друг. По легенде, он якобы согласился с планом товарищей, предложил жребий — и когда остался с другом вдвоем среди 39 трупов, объявил, что так угодно Богу. Друг согласился с аргументами.
Жил Иосиф потом долго, возможно, даже счастливо, но на родину так и не вернулся— и имя сменил. Зато нам досталась знаменитая «задача Иосифа Флавия», которая позже легла в основу алгоритмов программирования. По преданию, Иосиф предложил воинам встать в круг и убивать каждого третьего — до тех пор, пока не останется последний, который сам бросится на меч (смысл в том, что самому гораздо сложнее и страшнее - многие сами себе укол не могут сделать, а тут целый меч под ребра). Я, как гуманитарий, потратила два вечера, разбираясь в этой задаче с помощью GPT. А Иосиф, если верить легенде, рассчитал всё в темноте, в уме, да ещё и дважды — один раз для себя, второй — для друга. Потом наверняка в резюме писал "стрессоустойчивый".
В третьих, взятие Иерусалима. Если Веспасиану досталась Иотапата и умный, но неопытный Иосиф, то его сыну Титу — Иерусалим и слава разрушителя Второго храма. Флавий живописует, как заботливый Тит не хотел ни жечь город, ни убивать жителей, ни рушить храм — но, чтобы убедить их сдаться, начал развешивать евреев на крестах по периметру. И вскоре крестов стало не хватать.
Осада, штурм и сожжение Иерусалима у Флавия — лучшее из всего, что я читала на эту тему. Он нагнетает атмосферу постепенно, слой за слоем, пока не доводит до кульминации: эпизода инфантицида с последующим каннибализмом. После этого даже не знающий истории поймёт — город обречён.
Кстати, пока искала подробности, наткнулась на любопытный факт: храм так и не восстановили, зато в современном Израиле есть целый институт, посвящённый его реконструкции — по описаниям, в том числе и Флавия. Кто знает, может, когда-нибудь он всё-таки будет возведён.
В-четвертых, падение Масады. (самый короткий эпизод). Я не говорю «взятие» — потому что город и его жители, в отличие от Иосифа, выбрали иной путь: последовательный паррицид, филицид, уксорицид ... а последний бросился на меч. Римляне вошли в город, где осталось лишь несколько выживших — иначе кто бы рассказал об этом кошмаре Флавию?
В итоге. Не буду даже говорить, что от этого текста мороз бежит по коже. Это и так очевидно. Но это прекрасный текст. Иосиф меня определенно увлек как личность. Его вроде как не слишком уважают евреи за стремление выжить любой ценой. Но с другой стороны — именно благодаря этому выжившему любой ценой Иосифу мы знаем о сожжении Иерусалима и гибели Масады. Да и трусом он не был - в бой то он шел и не раз. Но он умел проигрывать.
Мораль: Любите учителей математики, даже если вы гуманитарий. Вот прямо сейчас напишите математичке, что благодарны ей за все!

Иосиф Флавий
4,3
(3)

Я раньше никогда не брался за работы античных авторов кроме, пожалуй, Библии. Оказалось что зря - книга самого известного еврейского историка I века НЭ - очень красочный рассказ о коротком рассвете еврейского государства при Ироде и последующем закате из-за Первой Иудейской войны (с Римом) в середине I века, когда Иерусалим был опять завоеван, а Второй Храм, построенный во времена Кира Великого, полностью разрушен. Поскольку Иосиф был непосредственным участником событий второй части книги, это вдвойне интересно. Слушал в переводе Чертка - интересно, конечно, насколько восприятие зависит от перевода. Забавный факт, в описании самого Иосифа мы видим один из ранних примеров "Мэри Сью" - уж больно он себя выставляет в выгодном свете. Но я готов ему такое простить, ибо книга, действительно уникальная.

Иосиф Флавий
4,3
(3)

Иудейские древности – масштабная работа Иосифа Флавия, рассказывающая нам об истории еврейского народа. Как это не удивительно, но начинается она с того, что сотворил Бог небо и землю. И так как последняя была не видима, но скрыта в глубоком мраке, а дух [Божий] витал над нею, то Господь повелел создаться свету. Обозрев, по возникновении последнего, всю материю в ее совокупности...
Это богоявление длится большую часть работы, причём Иосиф излагает иудейское священное писание достаточно вольно и с большим количеством неточностей. Например, рассказывает нам о каких-то ангелах, вступивших в половую связь с женщинами, и тем самым, выдаёт влияние на свою личность греко-ромейской цивилизации, в которой, как мы помним, были распространены подобные мотивы.
Закончив с изложением священного текста, Иосиф продолжает вести историческую линию еврейского народа вплоть до Иудейской войны, т.е., до той части истории, которой он посвятил свою прошлую книгу. Но, как мы помним, повествование в ней начиналось не с самой войны, а с ее предыстории, которую в этой книге автор дополняет. Можно сказать, что все книги Флавия об одном и том же, их различие заключается в большей или меньшей подробности изложения определённых событий.
А ещё в книге появляется Иисус и так называемые христиане, предвкушающие нам интересный период становления христианства.
В общих чертах, «Иудейские древности» – это не та работа, которая может вызвать у читателя интерес. Некорректное токование Торы и скучное, громоздкое, вялое изложение истории иудейского народа – это не то, что нужно современному читателю.

Иосиф Флавий
4,3
(3)

Я помню восторг от книги Фейхтвангера об Иосифе Флавии, то как сам он рассказывает о Храме, служении при храме, левитах. После пленения о Веспасиане и Тите. Как там все было ярко, стремительно, поэтично.
Но сам Флавий пишет куда более сухим слогом, исторический труд как ни как. Было поначалу сложно привыкнуть, что он пишет о себе от третьего лица, но потом ничего, втянулась.
Историк начинает рассказ задолго до 66 года и собственной самой войны, зацепив историю царей, кто как правил и кого сменял, это было тяжело и скучно, так как там пришлось на ощупь пробираться и все ждала, когда же пойдет речь о более знакомых мне персоналиях. Но когда Флавий стал одним из военачальников, на сцену вышли Агриппа-младший и Береника я воспряла духом.
Далее следовало пленение Иосифа римлянами и его жизнь при Веспасиане и Тите, ничего особо впечатляющего, но было видно как разумны были решения Тита в отношении осажденных в Иерусалиме, его стремление сохранить Храм, хоть он и боялся невидимого Бога евреев, но видел величие здания, понимал его значение.
А еще я поняла чего все так недолюбливают Флавия, он на редкость противный человек.

Иосиф Флавий
4,3
(3)


Иосиф Флавий
4,3
(3)