Рецензия на книгу
Гроздья гнева
Джон Стейнбек
Viorisa12 апреля 2020 г.Началось с "Гроздьев гнева" закончилось ленд-лизом или о том, как я пообщалась с boservas
Точнее началось все с того, что я надумала почитать рецензии по этому роману. Обычное, в общем-то, дело. И таким образом я ознакомилась с рецензией boservas и решила оставить комментарий. Все бы ничего, если бы мои комментарии не стали удалять. Даже не сразу поняла в чем дело, думала, что сбой какой-то, ведь в комментариях ничего крамольного не было.
Но мне, рассыпаясь величайшей любезностью, было сказано, чтобы я не лезла со своим мнением на чужую территорию.
Ну чего уж, ладно, я и на своей территории вполне могу высказаться.
А вот и наш полный формат беседы:
boservas: Да, надо признать, американские политиканы смогли преодолеть эту кризисную точку за счет подвернувшейся мировой бойни и гениального в своей циничности принципа: «если будет побеждать Сталин – поможем Гитлеру, если Гитлер – поможем Сталину», само собой, не за бесплатно.Не было у американских политиков подобного принципа по той простой причине, что они определились со своей внешнеполитической позицией еще до нападения Гитлера на СССР.
В марте 1941 года был подписан Закон о ленд-лизе, который был ориентирован на помощь Великобритании и Китаю. То есть еще до нападения на них Японии, штаты посредством ленд-лиза были невоюющим союзником антигитлеровской коалиции, а в ноябре 1941 в эту программу включили и Советский Союз.
А помощь была именно, что бесплатной. По программе ленд-лиз поставки для военных целей оплате не подлежали. Оплачивать следовало только поставки для гражданских целей, что в итоге составило лишь 7%.
А учитывая, что СССР и это платить не желал, то долг завис до 2006 году, когда доллар существенно подешевел, а долг не проиндексировали, что составило в итоге менее 1%.
boservas: Как это не было?
«Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают друг друга как можно больше. Но я ни при каких обстоятельствах не хочу, чтобы победила Германия» (сенатор Гарри Трумэн, из выступления Председателя комиссии по исследованию программы вооружения федерального правительства 23 июня 1941 года).Так это всего лишь позиция Трумэна, а не главы государства и соответственно самих США. Президентом Трумэн станет только в апреле 1945.
boservas: И ноябрь 1941-го как раз самый пик "выигрывания Германии" - всё американцы делали именно по этому лекалу.Переговоры со Сталиным о помощи Рузвельт начал еще в конце июля 1941.
boservas: Кстати, их помощь составила только около 4% средств, потраченных СССР на войну, а танки и авиация поставлялись в основном устаревшими моделями, крайне уступавшими советской новой технике.(удалено) Это позиция советской историографии, которой было выгодно выставлять вклад идейного врага в войну незначительным.
В интернете можно найти информацию сколько было поставлено США и произведено СССР той или иной техники. Пару примеров:
бронетехника: поставлено - 12 тыс., произведено -105,2 тыс., соотношение -11.4%;
автомашины: поставлено - 427,2 тыс., произведено - 265,6 тыс., соотношение -160.8%;
Главное, сами ветераны войны высоко ценили ленд-лиз. Те же студебеккеры, хотя и имели отрицательные стороны в обслуживании, но равных им по проходимости и грузоподъёмности у СССР не было, именно они были основным средстом для перевозки "Катюш". Высоко ценилась поставка пороха и листовой стали, благодаря которой наладилось отечественное производство танков. И, конечно, поставка продовольствия, которым обеспечивалась значительная часть армии, а также часть гражданского населения.
boservas : А потом тот же Трумен сбросит атомные бомбы на гражданское население Японии, чтобы продемонстрировать Советскому Союзу наличие у него атомного оружия.А то, что эти бомбы были сброшены в ходе войны, и в результате чего Япония сразу же капитулировала, и тем самым закончилась Вторая Мировая, это вы, конечно, не учитываете.
boservas: Ваше незнание истории просто удручает, Трумен, когда произносил это, занимал пост Председателя комиссии по исследованию программы вооружения федерального правительства и эта фраза была из речи в данном качестве, а не заявление частного лица - из песни слова не выкинешь.(удалено) Чего же вы так удручаетесь? Вы пополнили мои пробелы в истории еще первым комментарием, где указали должность Трумэна, так что мне очевидно было, что это не абы какая персона. Но, тем не менее, политика велась с учетом позиции Рузвельта, а это два очень разных политика.
Вот меня, кстати, не удручает, что вы не знаете, что такое ленд-лиз. И вместо того, чтобы выложить свои доводы, удалили мой комментарий. А ведь информация в свободном доступе. Плюс я исходила из воспоминаний ветеранов. И чем вы так не довольны? Что советские солдаты ценили помощь по ленд-лизу, потому что стали нормально питаться? Потому что получали нормальную военную технику, пока советская промышленность перебазировалась и набирала мощность?
boservas : По поводу атомной бомбы я учитываю, что это было военное преступление, и смерть нескольких сотен тысяч человек от взрыва и лучевой болезни оропадывать сейчас - просто форменное свинство. Эта гнида Трумен боялась, то Сталин разберется с японцами и без него - раз, второе - как я уже пиал, дать понять тому же Сталину, что, если что, он сбросит такие бомбы на Советский Союз.(удалено) Ну и хорошо, что боялся. Еще не хватало, чтобы советские солдаты погибали в войне с японцами, им с лихвой хватило боевых действий с немцами.
boservas : Все, не трудитесь больше писать мне никчемный либерастский лепет оправданий "самой демократичной страны в мире". До свидания.(удалено) И если мои комментарии столь никчемны, что же вы удалили один из них? Дали бы возможность другим убедиться в его никчемности. Или он как раз подтверждает ошибочность вашей позиции?
boservas: Не один, а уже три, а вы все ломитесь со своими суперзнаниями, вычитанными в очередной дешевой ревизионистской книжонке. Ищите себе другую паству, чтобы переливать из пустого в порожнее эту муть. Я вам написал - до свидания, значит, разговор закончен, все, что вы можете сказать я уже услышал, метать бисер - не моё. Повторяю еще раз - до свидания, надеюсь, хоть себя-то вы уважаете, чтобы услышать - до свидания.(удалено) Во-первых, "до свидания" говорят, предполагая расставание до следующего свидания.
Во-вторых, вы хозяин своим решениям, а не моим, а значит только мне решать, когда я сочту нужным с вами распрощаться.
В-третьих, если я отвечаю на ваш комментарий, то это совсем не значит, что отвечаю лично вам. Это не личная переписка, а значит кто угодно может почитать любой комментарий и ответить, если сочтет нужным.
В-четвертых, у меня с самоуважением все в порядке. Не я же пугаюсь мнения оппонента настолько, что удаляю его комментарии, а вы.
boservas: Я сразу понял, что столкнулся в вашем лице с неадекватной моделью поведения и компульсивной реакцией.
Что же, пишите, Шура, пишите - тратьте свое время и силы - буду удалять не читая. Прощайте )))Вот так мы задушевно пообщались с разлюбезнейшим boservas, которому величайшее самоуважение нисколько не помешало опуститься до рассуждений о каком-то там лепете, бисере, неадекватности...
Ну это так, лирика.
Вернемся к Великой депрессии, от которой пострадали герои Стейнбека.
Бытует мнение: раз депрессия закончилась с началом Второй мировой войны, то благодаря ей Америка обогатилась, а именно за счет союзников и, конечно же, за счет СССР и таким образом справилась с кризисом.
Только ленд-лиз - это не коммерческая, а государственная программа военно-политического характера. И платить следовало только за гражданские поставки и то не сразу - предоставлялась рассрочка. А поскольку Россия рассчиталась за этот долг ( 7% от всех поставок ) в 2006 году, вот тогда-то получается Америка и должна была выйти из кризиса.
А вышли США из депрессии благодаря тому же, что и некоторые другие страны, которых также коснулся экономический кризис 30х годов, за счет государственных военных заказов. Тем самым наращивались соответствующие отрасли промышленности, увеличивалось количество рабочих мест, уменьшалась безработица, повышался уровень жизни людей.
К чему это я все? Решила рассказать, какие американцы молодцы?
Да не совсем. На войну я смотрю прежде всего с позиции советских солдат, советских людей. И если, помощь союзников, в частности по ленд-лизу, облегчила их ужасную участь, сохранила огромное количество их жизней, и сами они это высоко ценили, то как можно это не признавать и не ценить.10736