Сто сорок бесед с Молотовым. Из дневника Ф. Чуева

Рейтинг LiveLib

4,2

51 оценка

• 5
  45%
• 4
  43%
• 3
  6%
• 2
  6%
• 1
  0%

Ваша оценка

Отметить эмоции

Прочитали 63Хотят прочитать 91

Рецензии

• 

  TatyanaKrasnova9414 января 2026 г.

  Молотов напоминает Меншикова при Петре Первом — человек с огромной властью, первое лицо при правителе. Тот, кто вместе с Лениным руководил Октябрьским восстанием, после Ленина возглавлял советское правительство и дипломатию, вел переговоры с Гитлером в 1940 году, а в 1942-м по личному распоряжению Сталина летал в Англию и США.

  Книга помогает понять, какие люди взяли власть в 1917-м году. Молотов не писал мемуары лично, журналист в течение 17 лет записывал его интервью. Однако текст идет от первого лица, что позволяет посмотреть на реальность молотовскими глазами.

  Главное, что мне хотелось уяснить — насколько эти люди сами верили в идеи и лозунги их политической партии, то есть сколько там было идеализма, заблуждений, а сколько жажды власти. Книга, несмотря на то, что автор симпатизирует своему герою, показывает одну только жажду власти, с меня слетели еще одни розовые очки. До чего же глубоко проникает пропаганда, которой тебя пичкают с детства, всеми этими байками о настоящих большевиках, радеющих о счастье народа.

  Молотов прожил 96 лет, дожил до перестройки. Казалось бы, можно было что-то пересмотреть, в чем-то раскаяться. Но нет. Гвозди бы делать из этих людей.

  
  «– Но люди не видят мяса по всей стране.
  – Ну и черт с ним, с мясом, только бы империализм подох!»

  А вот литературные портреты.

  
  «Показываю привезенную из Нью-Йорка брошюру по истории ООН: «Советскую делегацию возглавлял похожий на бульдога Вячеслав Молотов. Рядом с ним сидел похожий на киску переводчик Павлов. Когда бульдог рычал, киска переводила его рычание в «мяу».
  «—Еще говорят: Ленин назвал вас «каменной ж...»
—Знали б они как Ленин других называл! Ленин ввел меня в Политбюро — первым кандидатом!»

  Читать далее

  30

  91
• 

  vuker_vuker3 января 2024 г.

  Моя легкомысленность благодарит современную реальность за аудиокниги. Иначе мне ни за что не прочитать бы этой книги, а сделать это стоило. К моему стыду, до прочтения "140 бесед" мои знания о личности второго человека в СССР - Молотова, у меня сводились к анекдоту где толпа скандировала "Мо-ло-то-ва!!!", а к ним выходил директор гастронома и разводил руками, что мол "молотого опять не завезли, только в зёрнах". И, конечно, на слуху был "пакт Мо́лотова — Ри́ббентропа", о котором только ленивый не слышал.

  Уважение и доверие к Чуеву появилось у меня после чтения его книги "Солдаты Империи", а желание получше ознакомиться с подоплёкой политики СССР как внутренней так и внешней, появилось после того, как глаза уже устали жмуриться от пошлых наперебой бьющих в глаза новостей всяких соц.платформ и сетей, предлагающих ознакомиться кто был педофилом, кто гомосеком, словно иной движущей силы в политике и не было. А СССР в старательно формируемом этими источниками мнении и вовсе был такой зомбированной зоной с глупыми ленивыми ничтожными ватниками.
  А Чуев - он такой невосторженный и доскональный товарищ, без истерии и понапраслины донесёт до читателя все главные моменты.

  В его книге, безусловно сквозят его сталинская позиция и человеческая симпатия к Молотову, но отнюдь не фанатичная слепая любовь - он задаёт собеседнику вопросы неудобные и острые, по нескольку раз, иногда с промежутком в несколько лет, чтобы получить ответы наиболее полные и подробные. И не стоит забывать, что Молотову свойственно всё человеческое -избирательная память, нежелание говорить о чём-то, субъективное отношение к некоторым деятелям - как излишне положительное, так и неприязненное.

  Учитывая, что интерес к около-военной советской эпохе у меня существует хоть и неглубокий, но давний, книге удалось осветить и прояснить для меня многие моменты, по другому взглянуть на людей у верхушки власти страны, и даже если это взгляд предвзятый, то уж намного менее грешит этим, чем высосанные из пальца откровения многих современных блогеров. Ну и без сомнения более достойный )))
  Это было интересно.

  Странно, конечно, представлять эту книгу как первую прочитанную в новом году, но это было буквально дочитывание последних страничек книги, начатой за месяц до этого.

  Читать далее

  19

  226
• 

  fullback3427 января 2018 г.

  Государство: взгляд изнутри. "Времена года". Декабрь.

  Молотов – идея государственная

  1. Империя: взгляд изнутри.
  

  • Так она верила.
  • Так она мыслила.
  • Так она разговаривала.
  • Такой была.

    Катехизис строителя коммунизма

  • Во имя реализации каких идеалов она возникла, боролась, строила, проливала кровь, воевала?

    7. Скажи мне, ради чего ты готов умереть?

    8. Всеобщее равенство, свобода, братство, материальное благополучие? Всё нормально, кроме последнего: благополучие – это правый уклон. Это – не марксизм и не ленинизм.

    9. «Хозрасчет в министерствах. Целыми министерствами. Это синдикалистский такой подход.

  
  Каждый себе станет тянуть. Только бы выгода, главное -прибыль. Министерства, пожалуй, превратятся в монополии -строительная монополия, угольная...»

  10. «Свергай капитализм социалистической революцией! Вот наша идеология».

  11. Каков общественный идеал с точки зрения нашего героя? Нормированный труд, нормированное потребление.

  12. Какова главная социальная опасность? Разрыв между богатыми и бедными. Да, благосостояние должно расти. Но пропорционально для всех, без разрывов. Уравниловка? Это не я сказал.

  13. Борьба – вот перманентное состояние коммуниста. Мирное сосуществование может вызвать лишь презрение у настоящего коммуниста, потому что это – отказ от идеалов. В чём идеал коммуниста? Всемирная революция и победа коммунизма во всем мире.

  14. «Нам не на что надеяться, давайте мы своими силами, и внушал веру: вера очень многого стоила. Но каким путем? Индустриализация во что бы то ни стало. На первом месте — тяжелая промышленность, ограничить себя в потребительской области».

  Жесткие и решитель

  • «Конечно, очень печально и жалко таких людей, но я считаю, что тот террор, который был проведен в конце 30-х годов, он был необходим. Конечно, было бы, может, меньше жертв, если бы действовать более осторожно, но Сталин перестраховал дело — не жалеть никого, но обеспечить надежное положение во время войны и после войны, длительный период».

    16. Молотова не восстановили в партии из-за репрессий. Но почему тогда Сталина за это не исключили?

    17. Что погубит коммунизм по Ленину? Бюрократизм.

    18. «…чего ж Советскому Союзу бояться? Только своей беспомощности, расхоложенности, распущенности».

    Москва, Питер – города, всё остальное – Средневековье

    19. Киров рассказывал: он был где-то в Саратовской губернии, сидел на колхозном собрании, выступает женщина: «Ну что нам привезли трактор, он пярдит, пярдит, а что из него толку?»


—Помню, — говорит Молотов».

Страна победивш

• «Мещане» – одна из самых часто встречающихся в разговорах с Молотовым категорий.

  21. «… Брежнев заключал XXIV съезд партии словами: «легко дышится, хорошо работается, спокойно живется». Конечно, сказать для большевика: «спокойно живется!» Большевик так не может. Если спокойно живется, большевики не нужны. Абсолютно не нужны. Они где-нибудь наворачивают — идти вперед, пробивать трудность, а для спокойной жизни зачем большевики? Социал-демократы лучше. Они как раз на это годятся. Они подчинились этому, так сказать, стихийному движению капитализма».

  22. «Три-четыре года назад я встречался в больнице с мидовскими работниками, довольно видными. «Ну как у вас там, как дела идут?» —«Вот этот Вьетнам, если бы кончилось... Не дает нам это развернуться…

ернуться…
-Мещанская точка зрения. Те же дерутся за нас больше, чем даже за себя! Они гибнут».

23. Спецпайки=пакеты с чрезмерным количеством всего – после войны получили распространение.

24. Какова самая большая опасность для общества? Русский великодержавный шовинизм.

25. Почему из ленинского состава Политбюро остался только Сталин?

26. А сколько из сталинского Политбюро осталось при Хрущеве?

27. Усиление классовой борьбы по мере строительства коммунизма. Значит, рост количества недовольных. Значит, усиление сопротивления. Значит, усиление репрессий.

28. Что делать с реальностью, если она не вписывается в теорию?

29. Изменять теорию под реальность? Менять реальность под теорию? Что игнорировать?

30. Теория, подчиняющая себе реальность, сопротивляющуюся реальность. Чем более теория давит, тем более она, реальность, сопротивляется. В виде открытых или скрытых недовольных, врагов, саботажников. Обострение классовой борьбы, заставляющая давить врагов ещё сильнее. И наступает равновесие.

31. Абсурд как оружие защиты на московских политических процессах. Довести всё до нелепицы – в этом смысл «странного» поведения и оговаривания себя заключенными. Бухарин был очень высокого мнения о себе.

32. Стабильность.

33. Правда? Чья правда интересует?

34. Внутрипартийная демократия. Снятие Зиновьева в Ленинграде.

35. Нельзя было сразу убивать Троцкого. Вредно было убивать Солженицына. Да и зачем?

36. «Колыма, Колыма, мы и не знали, что такое Колыма».
«Часто рассматривали карту СССР, Север, Сибирь, как осваивать? Обская губа – построить порт».

37. Какой он – хороший? Плохой? Бессмысленные вопросы, как и вопрос, что было вовремя, когда времени ещё не было?

38. Хорошая империя? Плохая? Или – не империя? Хорошая, плохая – для кого?

39. Советская империя несла идею свободы, равенства, братства. Как это было с революцией Французской. А до этого свет разума нес на Восток Александр Великий. По крайней мере, он в это веровал.

40. А что нес на Востоке белый человек Киплинга? Бремя белого человека. И как?

41. В чем суть имперской идеи? Надличностный характер целей. Хорошо, что там с национальной идеей в империи? Национальной? А как быть, если империя – многонациональная? Как Австро-Венгерская или Османская? Но и это не всё: провозглашено национальное равенство всех народов, входящих в советскую империю. Провозглашено и реализовано. И? Так что там с национальной идеей?

42. Она может быть только и исключительно идеей государственной.

43. Что выдвигает требование к самим имперостроителям. К их кругозору, культурному уровню, государственному мышлению и масштабу самой личности, в конце

• Арест жены («ты должен развестись с женой, Вячеслав»), Рокоссовского, сказавшего впоследствии «Сталин для меня святой». Если партии надо – значит, нужно идти на жертвы и жертвенность.

  45. Черчилль: «Вячеслав Михайлович Молотов —человек выдающихся способностей и хладнокровно беспощадный. Его улыбка, дышавшая сибирским холодом, его тщательно взвешенные и часто мудрые слова делали из него идеального выразителя советской политики в мировой ситуации, грозившей смертельной опасностью».

льной опасностью».
«Что же касается руководства внешней политикой, то Сюлли, Талейран и Меттерних с радостью примут его в свою компанию, если только есть такой загробный мир, куда большевики разрешают себе доступ».

46. Молотов: «Свою задачу как министр иностранных дел я видел в том, чтобы как можно больше расширить пределы нашего Отечества. И кажется, мы со Сталиным неплохо справились с этой задачей».

47. «Когда через год, в ноябре 1940 года, я был в Берлине, Гитлер спросил меня: «Ну хорошо, украинцев, белорусов вы объединяете вместе, ну, ладно, молдаван, это еще можно объяснить, но как вы объясните всему миру Прибалтику?»
Я ему сказал: «Объясним».

48. … а его жена [ракетостроителя из Чехии] смотрит на нас и говорит: «А вы не военные. У вас сапоги не такие и лбы очень высокие». Как говорится, вычислила нас.

49. Еще говорят: Ленин назвал вас «каменной ж...»
—Знали б они как Ленин других называл! Ленин ввел меня в Политбюро — первым кандидатом!

50. [Из диссиденствующих, после встречи с В.М. в конце 70-х]: «Любить его я не стал, но я потрясен его умом и реакцией. Да, этим ребятам, —задумался он, — пальца в рот не клади — отхватят! Какой же был Сталин, если у него был такой Молотов...»

51. «Пятилетки нам теперь кое в чем вредят. Сковывают, сковывают. В свое время это было полезно, не только полезно, а необходимо, а теперь отрезки в пять лет уже не дают полной ясности... Если была бы, так сказать, какая-то перспектива, и в нее бы укладывалась пятилетка, тогда бы это было понятно, а практически отделываются тем, что много практических задач записано, а куда мы идем, собственно, не ясно... Обдумать перспективу не хватает головы, а пятилетка уже не перспектива. Это когда-то было».

52. Вячеслав Михайлович Молотов – чрезвычайно счастливый человек: он не увидел краха того, во имя чего он положил жизнь и убеждения. Он не увидел краха Советской с

• «… а было желание быть поближе к Западу, к культуре, чем к мусульманам на Востоке. И вот повернули на Запад — там культура была выше, казалось, это единственное, что может поднять нас, —именно поворот на Запад».

  54. Но достаточной выдержки, достаточной систематичности еще, по-моему, не хватает. В этом наша крестьянская природа сказывается. Работает, до полусмерти пьет, страда...

  55. «А то, что мы до войны в очень сложных, суровых условиях тянули народ вперед, это только представить себе, как только люди выдержали! Были колоссальные трудности».

  56. «Во время гражданской войны я слышал рассказы, что на Урале около вокзалов штабеля трупов были сложены. Штабеля трупов! У нас всегда шло все с такими жертвами колоссальными, а народ-то поверил большевикам!»

од-то поверил большевикам!»
57.Во имя чего были жертвы? Во имя Брежнева или Черненок? Или ради спец-пайков?

58. «Не бойся, России я не пропью, - сказал Сталин генералу Голованову на приеме английской делегации во главе с Черчиллем, о ком и идет речь, - а он у меня завтра будет вертеться, как карась на сковородке!»

59. Сталин не раз говорил, что Россия выигрывает войны, но не умеет пользоваться плодами побед. Русские воюют замечательно, но не умеют заключать мир, их обходят, недодают.
У русского же есть какое-то внутреннее чутье, ему нравится размах, уж если драться, так по-настоящему, социализм —так в мировом масштабе... Особая миссия... В данном случае, да.
—Как Достоевский говорил, народ —богоносец.
—Богоносец, да. У него свое... Все-таки решились, не боялись трудностей, открыли дорогу и другим народам...

60. «Я считаю, —сказал Сталин, —начальная фаза или первая ступень коммунизма практически начнется тогда, когда мы начнем раздавать населению хлеб задаром».

61. «Наши прибалтийцы живут на более высоком уровне, чем москвичи. И нам это необходимо. Это политика, соответствующая интересам Москвы.

62. Пили чай с черносмородиновым вареньем. «У нас такой характер народный, -говорил Ленин, —что для того, чтобы что-то провести в жизнь, надо сперва сильно перегнуть в одну сторону, а потом постепенно выправлять. А чтобы сразу все правильно было, мы еще долго так не научимся. Но если бы мы партию большевиков заменили, скажем, партией Льва Николаевича Толстого, то мы бы на целый век могли запоздать».

63. «Русский народ помог другим народам, это правильно, но это половина дела. Другие народы смогли начать развивать свои способности только после ликвидации русского деспотизма и царизма. Не видеть этого, значит, не видеть главного.
Величайшая гордость русского народа в том, что он стал не только во главе СССР, а мирового развития».
«О нем и Дзержинском говорил, что инородцы порой бывают более русскими

• Когда через год, в ноябре 1940 года, я был в Берлине, Гитлер спросил меня: «Ну хорошо, украинцев, белорусов вы объединяете вместе, ну, ладно, молдаван, это еще можно объяснить, но как вы объясните всему миру Прибалтику?»
вы объясните всему миру Прибалтику?»
Я ему сказал: «Объясним».

65. «Понадобилась нам после войны Ливия. Сталин говорит: «Давай, нажимай!»
—А чем вы аргументировали?
—В том-то и дело, что аргументировать было трудно. На одном из заседаний совещания министров иностранных дел я заявил о том, что в Ливии возникло национально-освободительное движение. Но оно пока еще слабенькое, мы хотим поддержать его и построить там свою военную базу. Бевину стало плохо. Ему даже укол делали.
Пришлось отказаться. Бевин подскочил, кричит: «Это шок, шок! Шок, шок! Никогда вас там не было!»
—А как вы обосновывали?
—Обосновывать очень трудно было».

66. «До сих пор удавалось дипломатически оттянуть войну, а когда это не удастся, никто не мог заранее сказать. А промолчать —значит вызвать нападение. И получилось, что 22 июня Гитлер перед всем миром стал агрессо

• Кто был более суровым, Ленин или Сталин?


• Кто был более суровым, Ленин или Сталин?

—Конечно, Ленин. Строгий был. В некоторых вещах строже Сталина. Почитайте его записки Дзержинскому
Тамбовское восстание приказал подавить, сжигать все

68. «В Петрограде, я сидел в президиуме партийной конференции, а Ленин выступал и говорил: теперь опасность у нас в этих старых большевиках, которые не понимают того, что у нас новый этап.
И мне почему-то помнится, что Ленин, обращаясь к аудитории, к залу стоял, и одна нога у него была приподнята —имел он такую привычку, когда выступал, —и видна была подошва, и я заметил, что она протерта. Форма дырки даже отпечаталась в голове (рисует протертую подошву ботинка Ленина). Вот примерно такая штука протертая. Но есть там вторая стелька. Вторая стелька еще сохранилась, а нижняя подметка протерта. Даже форму подошвы запомнил...»

69. Ленин же говорил на одном из съездов: «Не допустим никогда продажи водки и продажи икон». А мы продаем. Спорили об этом и пришли к выводу, что надо водку продавать. Другого выхода нет, надо было собирать деньги. Про-промышленность находилась в загоне".

70. В гражданскую войну был момент, когда Деникин подходил к Москве, и неожиданно выручил Советскую республику Махно: ударил с фланга по Деникину. Деникин снял корпус, чтобы отразить удар Махно. Вот видите, даже Махно иногда пользу приносил. А положение было такое, что Ленин собрал нас и сказал: «Все, Советская власть прекращает существование. Партия уходит в подполье». Были заготовлены для нас документы, явки...

71. «Какая наиболее яркая черта Ленина вам запомнилась?
—Целеустремленность. И умение бороться за свое дело».

72. Летом 1921 года Ленин предлагал закрыть Большой театр. Говорит, что у нас голод, такое трудное положение, а это -дворянское наследство. В порядке сокращения расходов можем пока без него обойтись...
И провалился Ленин. Большинство — против. Сталина не было. Я помню, что я тогда и голосовал в числе тех, которые не согласились. А убытка большого нет».

73. В прихожей в квартире Сталина стояла кадка с солеными огурцами.

74. «Голованов Я помню, как я в первый раз пришел к Сталину — давно это было. Помню, как во время войны он предлагал мне свою дачу: «Будем рядом жить, а то все говорят — великий, гениальный, а вечером не с кем чаю попить». Я отказался, а он говорит: «Бери, а то Василевскому отдам».

75. «А у него отец — сельский священник, и Василевский с ним не поддерживал отношений. «Нехорошо забывать родителей, — сказал Сталин. — А вы, между прочим, долго со мной не расплатитесь!» — подошел к сейфу и достал пачку квитанций почтовых переводов. Оказывается, Сталин регулярно посылал деньги отцу Василевского, а старик думал, что это от сына. «Я не знал, что и сказать», —говорит Василевский».

76. Туполев говорил о

• «Это городские люди — веками жили в городах. Жизнь их так вышколила, что они стали очень активными, не в пример русским, которым сначала надо в голове почесать».

  78. «Я как нарком пришел к нему и говорю: я назначаю такую-то комиссию. Перечисляю ему —того-то, того-то... Он [Ленин] мне говорит: «Ни одного еврейчика? Нет, ничего не выйдет!»

  79. В 1939 году, когда сняли Литвинова и я пришел на иностранные дела, Сталин сказал мне: «Убери из наркомата евреев». Слава богу, что сказал! Дело в том, что евреи составляли там абсолютное большинство в руководстве и среди послов. Это, конечно, неправильно. Латыши и евреи... И каждый за собой целый хвост тащил. Причем, свысока смотрели, когда я пришел, издевались над теми мерами, которые я начал проводить…

  80. Сталин не был антисемитом, как его порой пытаются изобразить. Он отмечал в еврейском народе многие качества: работоспособность, спаянность, политическую активность. У них активность выше средней, безусловно.

  81. о «деле врачей» и о депортации советских евреев в отдельную зону СССР. Предложения Сталина не были поддержаны, после чего он упал без сознания. Берия там отмалчивался, а потом тоже отошел от Сталина.

  Война – к тексту.

потом тоже отошел от Сталина.

Война – к тексту.
Интеллигенция – к тексту.
Союзные республики и их границы – к тексту.